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其實洪家雖然苦撐,但對中職的正面幫助真的很少。 印像中,中信鯨解散前有詢問是否能合組一隊,記得當時教主反對,接著鯨隊就解散了。 兄弟在2009年假球案前,有段聲勢很好,甚至被評估兄弟可能有賺錢來挹注兄弟飯店。 這期間到底是靠飯店撐球隊,還是靠球隊來撐飯店,是有討論空間的。 後續的球員工會,0簽3萬,從別的球員扣薪,來湊周思齊加薪八萬的額度就不說了。 總之就是滿滿的負面回饋 尊重洪董對棒球的熱誠 但評價應該公允 同時期的獅熊,所做的複數年合約、增加球隊設施等,其實更重要,持續投入資源讓聯盟能有進步跟存續的希望。 ※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之銘言: : 靠不離不棄被當北七的球迷啊 : 那時候當球迷真的被當北七 : 在學校提到中職一定被笑,都不敢跟同學說自己會進場。 : 要討論棒球只有王建民跟MLB,甚至當時討論SBL的都還比較多。 : 我還記得有一次在親戚家烤肉,想說大人都在聊天,我就轉到緯來看棒球。 : 結果大人聽到主播的聲音,馬上轉頭過來說:那都是打假的,不要看啦! : 只能默默轉到其他頻道,那時當球迷真的很委屈... : 另外來提提洪教主 : 可能是年代久遠了,開始有人懷念他,覺得要不是他苦撐中職會倒。 : 事實上洪教主才是間接造成假球案發生的原因之一 : 當時舉凡任何對球員對聯盟整體發展好的制度 : 像是:球員工會、自由球員、健全二軍、複數年合約、經紀人制度。 : 這些現在看來是讓球員專心打球的制度,洪教主通通反對 : 因為搞下去之後,飯店爪要多燒錢就不能經營職棒了。 : 完全就是為了自己好而犧牲球員權益。 : 當時爪球員表現好,意思意思加個兩三萬。 : 隔年受傷表現差,教主也不管你是受傷的關係,加的兩三萬就扣回來。 : 還有球員打出生涯年加薪6000,隔年受傷被減薪75000。 : 或是在媒體面前風光發獎金給表現好的球員,但薪水沒什麼調整。 : 這樣子刻薄對待球員,也難怪會爆發黑象事件。 : 當然 : 有的球員領高薪還貪得無厭打假球,那自然要被唾棄。例如:黑金 : 有的球員愛棒球有骨氣,甚至可以說是"膽子夠大",那自然要被尊敬。例如:周董 : 但大部分球員跟一般人一樣,只是為了糊口飯吃。 : 表現好加沒多少錢,表現差被扣得更多,為球隊拚到受傷沒辦法打了就被丟掉。 : 這時如果有個機會,打一場假球就能賺到一個月薪水。 : 試問:有多少人可以抗拒這個誘惑? : 再來說說教主對假球案的嘴臉 : 在黑象事件爆發之前,教主一直批評打假球的球團。 : 說什麼球團管理有問題要負責,打假球的球團應該罰款一千萬。 : 當然這也沒說錯。 : 但是黑象事件爆發後,教主又改一個嘴臉,說這是大環境問題,要大家救救他! : 當初黑鯨事件爆發後,中信希望能優先補強,怎麼不救救中信? : 當初球員被黑名單默契封殺的時候,有球員願意用十倍薪水擔保,怎麼不救救球員? : 說到黑名單 : 有沒有想過,如果周董當時在那份名單上,那對台灣棒球是有多大損失? : 換個角度想,當時在那份名單上而被默契封殺的球員,又有多少是被錯殺的呢? : 那時球迷也要求聯盟要公布這份名單,但聯盟跟球團怕被告不敢公布。 : 可笑的是有球員在名單上也被選走,單純就因為球隊戰力需要。 : 結果隔年爆發黑象事件後,才發現選進來的球員根本就是黑的。 : 那請問名單標準在哪?不知道,就是這麼可悲。 : 振總也曾經為了許竹見加盟而跟教主質疑這件事情,只換來了不好說這種答案。 : 當然,這也不全然怪教主,只是他不管球員死活,只想瓜分戰力的嘴臉真的噁心。 : 有人說他們花自己錢苦撐也很不容易,不要酸言酸語。 : 但是飯店爪是那段日子少數有賺錢的球團,也是虧最少的球團。 : 一年不過虧個三千萬,最多也不超過五千萬,這點錢虧不起還想玩職業球團? : 為了讓自己企業擁有職棒隊,而搞出這麼多傷害聯盟跟球員的事情。 : 這樣的苦撐到底是為誰? : 說穿了也是為了自己而已。 : 其實以飯店爪的球迷人數跟影響力,要轉賣一定找得到不錯的買家。 : 結果仗勢著自己是元老球隊,加上球迷人數最多,要聯盟跟其他球團都要配合他們。 : 搞得台灣的棒球環境不進反退,一堆優秀的球員落得沒球打的下場。 : 當時多少球迷希望教主放過中職,趕快轉賣讓大企業來參與,中職才有救。 : 幸好 : 之後劉太子帶起一波看球的新風潮,還有帶頭對抗舊勢力跟迂腐的制度。 : 中職才有機會重生,也讓教主知道大勢已去,才甘願賣球隊。 : 事實證明賣給大企業之後,對整體環境發展確實是好事。 : 不然現在的中職絕對沒有這種榮景。 : 兄弟飯店登高一呼才有中職,這個貢獻無庸置疑,也值得尊敬。 : 但要說假球案後是靠飯店爪才能撐下去,我是絕對不同意的。 : 因為就是飯店爪的這種治理方式,才造成中職多年無法進步。 : 我有經歷過那段日子,現在想起來還是很憤慨! : 看到周董引退,結果有人在底下緬懷教主。 : 難道不知道當時周董也曾經因為薪資問題被教主酸言酸語修理嗎? : 最後 : 想了解當時飯店爪的黑歷史 : 推薦可以去yt找"我愛兄弟 MV 最終版" ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.27.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1727161574.A.800.html
rockyegg: 所以辜有機會就買下來 先是沒有象 現在顏色也慢慢黃改藍 09/24 15:10
lawrencehfp: 08年的中信鯨也有黑黑的傳聞,兄弟怎麼可能答應 09/24 15:11
lrh18: 又在沒有象 說這話的人早就被公幹到下台了 09/24 15:12
same60710: 仔細想想 這次周董退休並沒有找老兄弟象隊經營者...可 09/24 15:12
same60710: 能心中還是有些芥蒂吧 洪老某方面的確是待球員不好 09/24 15:12
lawrencehfp: rockyegg如果沒在看球就不要亂唬爛 09/24 15:12
akira27: 本來就沒有象了,人家是中信金,取名兄弟隊,吉祥物剛好 09/24 15:15
akira27: 是象。隊名等正式名稱根本沒有象。 09/24 15:15
lawrencehfp: 瞎子看不到小翔跟艾比就對了 09/24 15:16
akira27: 象兄弟只到2013,2014是中信兄弟,CPBL官網都寫的一清二 09/24 15:17
akira27: 楚 09/24 15:17
yfa0420: 負面回饋?是你印象負面的回饋吧 09/24 15:17
rockyegg: 你們爽就好 反正飯店爪越來越淡這件事 樂觀其成 呵呵 09/24 15:17
akira27: 那統一可以叫open 醬隊了,吉祥物有啥就叫啥這樣,真不曉 09/24 15:18
akira27: 得是卡在時間裂縫出不來是不是。 09/24 15:18
lrh18: 中信一堆歌裡面歌詞都有中信兄弟象 09/24 15:18
lawrencehfp: 然後?吉祥物一直都是象,一直在那邊沒有象是眼睛有 09/24 15:19
lawrencehfp: 問題? 09/24 15:19
vfgb35: 為什麼話題變成有沒有象XD 09/24 15:19
lrh18: 大象糾察隊就只能抓李文彬自己發的新聞當證據 09/24 15:20
lawrencehfp: 現在本來就不是飯店爪,黃色、兄弟、象這三個元表從 09/24 15:20
lawrencehfp: 來也沒少過,爪酸還是醒醒吧 09/24 15:20
akira27: 可憐巴巴老象迷,以前最秋就你們這些人,洪老就是你們寵 09/24 15:21
akira27: 出來的,現在想趁時間久來洗白,真是可悲。球隊經營差, 09/24 15:21
lrh18: 結果新聞裡他還說要請示高層 09/24 15:21
akira27: 球迷水準低,但沒素質的也太多了吧。 09/24 15:21
lawrencehfp: 平常一直噴李文彬的人一直拿李文彬講的話當浮木也是 09/24 15:21
lawrencehfp: 很好笑 09/24 15:21
Augustus5: 還在堅持沒有象的只能說開心就好 09/24 15:22
fantasyhorse: 本來就負面回饋,一點正面都沒有 09/24 15:22
akira27: 兄弟象已經是過去式了,現在是以前被兄弟排擠的中信來組 09/24 15:24
akira27: 成中信兄弟隊,沒感謝辜仲諒延續你們的夢想,但至少也尊 09/24 15:24
akira27: 重一下人家吧。 09/24 15:24
WeGoStyle: 好事無牛象,壞事無獅熊 09/24 15:24
CImbX: 一樓的影片好懷念啊 09/24 15:26
lawrencehfp: 沒人提兄弟象,只有爪酸一直在沒有象,好意思講尊重 09/24 15:28
lawrencehfp: ? 09/24 15:28
klementhsu: 這幾天中信新聞太成功了爪酸不是滋味 給他們點舞台吧 09/24 15:30
akira27: 狂想將兄弟象跟中信兄弟蹭在一起,真的辛苦了。 09/24 15:38
JKjohnwick: 現在爪就慢慢被洗成中信了 09/24 15:38
s6525480: 所以越多隊越好 反第七隊的我都覺得別有居心 09/24 15:38
s6525480: 萬一哪天出了個更吵更獨裁更有錢富可敵國的教主 一切他 09/24 15:43
s6525480: 說了算 誰來扛? 09/24 15:43
Augustus5: 很有趣的是飯店爪沒錢被說獨裁,銀行爪有錢還是被說專 09/24 15:46
Augustus5: 制,說穿了其實是老闆的問題而不是有沒有錢XD 09/24 15:46
dawnny: 中信兄弟象已經寫入隊歌歌詞之中了 09/24 15:46
Augustus5: 我想大家心中理想的老闆都是有銀行的財力但是劉保佑的 09/24 15:47
Augustus5: 個性吧,偏偏這種人少而且也不一定對職棒有興趣 09/24 15:47
Augustus5: 會堅持沒有象的不會去聽隊歌啦,講了也沒用XD 09/24 15:48
akira27: 沒錯,怎樣都是劉保佑,吹噓其他人如何如何的根本是護航 09/24 15:49
akira27: ,想騙新球迷可以,老球迷沒簡單讓人洗記憶。 09/24 15:49
akira27: 原來寫進隊歌就可以算是兄弟象隊了,看來聯盟寫的中信兄 09/24 15:54
akira27: 弟隊是筆誤。 09/24 15:54
yofa: 到底是誰要尊重誰?錢是他在賺,難道辜仲諒有給我錢逆?叉低 09/24 15:58
WANGSH: 鯨迷也算慘 中信回來了 但沒有鯨的元素 09/24 16:01
lawrencehfp: 比財力也輸、比行銷也輸、比農場也輸、比球迷數也輸 09/24 16:08
lawrencehfp: ,就讓爪酸繼續酸中信兄弟沒有象,可能心裡會好過一 09/24 16:08
lawrencehfp: 點吧! 09/24 16:08
williebom: 笑死,那你看看聯盟隊史承接的到底是兄弟隊史還是中信 09/24 16:09
williebom: 隊史啊?連辜仲諒本人都絕口不提中信鯨的事情,就你們 09/24 16:09
williebom: 這些爪酸在那邊叫而已。老象迷從元年開始就習慣被其他 09/24 16:09
williebom: 隊公幹啦,隨便你要怎麼嘴,現實就是大巨蛋兩場滿場就 09/24 16:09
williebom: 是靠兄弟象迷撐起來的,現場應援我們也都只會自稱象迷 09/24 16:09
williebom: ,不爽的話多進場,不用在網路噴糞,以為只有你是老球 09/24 16:09
williebom: 迷是不是?我象迷我驕傲啦! 09/24 16:09
yofa: 老球迷勒...是多老? 09/24 16:12
akira27: 感謝樓上兩位完美示範,謝謝 09/24 16:13
akira27: 農場行銷財力,今天的所有成就都是中信帶來的,兄弟象隊 09/24 16:14
akira27: 始終乏善可陳,象迷能寄生這麼好的中信兄弟隊,真的是可 09/24 16:14
akira27: 喜可賀。 09/24 16:14
klementhsu: 當然可喜可賀 引退場忍受一下老人家可以換來好環境 09/24 16:32
klementhsu: 誰不開心 隊名還在代表色還在 吉祥物都在 更開心 09/24 16:32
klementhsu: 如果接下來幾年黃色慢慢消失 靛藍色慢慢變多也是無奈 09/24 16:33
klementhsu: 的事 不過黃色有存在夠久了 對比有些球團賣過球隊卻 09/24 16:33
klementhsu: 把代表色給換了 不過他們球迷開心就好 09/24 16:33
klementhsu: 10幾年前是最闊綽的沒錯 因為另外兩隊窮酸又摳門到爆 09/24 16:36
klementhsu: 炸 10幾年後一隊華麗轉身 接任者卻各種公關災難 另一 09/24 16:36
klementhsu: 隊被酸國中走廊練球 不知道球迷會不會不勝唏噓 09/24 16:36
akira27: 轉賣認乾爸的,在不勝唏噓沒轉賣還有親爹的,本日最幽默 09/24 16:42
akira27: 。不忍傷害心碎象迷了。晚上記得支持中信兄弟。 09/24 16:42
L1ON: 沒有兄弟就沒有中職啦 不要抹黑中職兄弟好嗎 09/24 16:54
L1ON: 中信自己差就下去咩 怪人家幹嘛 09/24 16:56
klementhsu: 要支持用不著別隊提醒 本季進場數第一名黃第二名藍 09/24 16:58
klementhsu: 進場人數說明球迷有多支持了 這週末也有個偉大的球星 09/24 16:58
klementhsu: 要引退 請球迷們記得週六週日要填滿球場欸 上週的票 09/24 16:58
klementhsu: 我要守在電腦前搶 這週末的我臨時揪人去看加票都還買 09/24 16:58
klementhsu: 得到 球迷多加油欸 09/24 16:58
jason5603660: 主色一樣黃色 吉祥物跟logo一樣是象 請問在不滿什 09/24 17:10
jason5603660: 麼 09/24 17:10
jason5603660: 隊史是不是也有承接 09/24 17:10
jason5603660: 甚至給了球隊更多更好的資源 還有春訓基地 09/24 17:11
jason5603660: 真正愛兄弟的人都不會希望回到飯店經營的時期吧 09/24 17:12
kidd085: 熟悉的爪爪回來了 連球迷都能傳承 09/24 17:17
klementhsu: 沒錯啊 親生老爸就養不起了 這個問題在興農賣掉後就 09/24 17:20
klementhsu: 更凸顯出來 隊上選手成績好老闆拿不出錢來鼓勵 不去 09/24 17:20
klementhsu: 找乾爹是要去路邊乞討喔 要飯店榨肝賣腎養球隊嗎 09/24 17:20
lawrencehfp: 沒轉賣已經成為喵迷唯一能自豪的事了,講得好像國外 09/24 17:54
lawrencehfp: 那麼多球隊轉賣都該死一樣呢! 09/24 17:54
williebom: 笑死,職業球團易主這種事情根本屢見不鮮,只能拿這個 09/24 17:58
williebom: 來打代表你就只是爪酸無誤,兄弟又不是像la new當初那 09/24 17:58
williebom: 樣想把自己過去都拋棄,我們隊史紀錄都還是從1990到現 09/24 17:58
williebom: 在的,可憐自稱老球迷,然後講一些一日球迷才會講的話 09/24 17:58
williebom: ,是不是以為從lamigo時代開始看的就叫老球迷啊,真的 09/24 17:58
williebom: 是笑死 09/24 17:58
ismwing0205: 笑死 09/24 19:25