Re: [討論] 所以蓋巨蛋真的不要讓政府插手

[mikamitomoya (三上智也)]

我解釋一下我的意思好了
基本上 巨蛋問題
兩個方向
第一 球團自己找地蓋蛋 地方政府不插手介入 但是可以幫忙法規跟喬地
但是不出錢也不出地
養蛋一定是虧錢 所以母財團要強大
然後地方政府在周邊事業營運(如商場)可以從優處理
這一定是未來的目標
不然你全台就只要那顆遠雄蛋 然後被遠雄綁架?
不讓市府介入 是避免政府過度介入巨蛋的營運
你也不想政府介入 導致本來要打棒球的蛋在職棒賽季 拿去辦其他事情吧
而且政府一旦介入 就會很難處理
因為議會那邊 手很容易就伸進去了 很多東西會被綁手綁腳
所以真的不建議 再讓政府伸手了 政府的角色就是做好協調就好

第二
遠雄那邊 市府是有很多工具可以玩他的
我就問 今天你巨蛋真的完全符合法規嗎?
只要把檢驗標準以最嚴苛去檢驗
我相信這顆蛋 會找出一堆問題
再來 如果今天市府打定主意要處理遠雄
你遠雄有辦法辦棒球以外的活動嗎?
要卡你活動辦法多的是
我今天不幫你用大眾運輸疏散民眾 你就準備吃大便了
還有 遠雄在收錢方面 除了租金 還有高額抽成
這些都可能會讓活動主辦方 卻步
只要市府這邊用點手段 你巨蛋可能會沒辦法租出去
我不知道巨蛋的評分 有沒有使用率啦
如果使用率差 也可能會被解約

再來 巨蛋有商場 我今天市府故意刁你商場
讓你商場沒辦法正常營運
你拿什麼來養蛋?
我每天派幾組人去盯你商場的消防安檢衛生等
用最嚴格的標準去檢驗
你商場包準沒幾天就要關門
今天巨蛋的問題 是北市府手頭有工具 而不作為
不然要玩遠雄 哪怕他不聽話
只怕北市府手上有刀 結果根本連拿來嚇阻敵人都不敢
而且說真的 依照趙藤雄那種尿性
只要真的依法行政 勿枉勿縱遠雄很大機率會被玩死 或許根本不需要特別刁他

大概是這樣
我是希望球團能自己蓋蛋來處理
不然綁手綁腳 對大家都不好

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El Psy kongroo

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.201.83 (臺灣)
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→ ANCEE: 北市府就什麼都不敢動啊
推 drogmn: 有在上班就知道，主管機關來的函文公司都嘛怕的要死。
推 j3307002: 新北樹林蛋看富邦要不要自己蓋但我先猜不敢
→ j3307002: 兄弟不是號稱要自己蓋蛋嗎去樹林蛋自蓋啊我猜不敢
→ jazz123457: 周邊事業營運(如商場)可以從優處理，這部份不就還是
→ jazz123457: 又政府介入嗎，弄不好又炒的不是蛋，而是開發週邊圖
→ jazz123457: 利廠商
→ j3307002: 最後八成遠雄妥協36+2,明年繼續吵
→ lrh18: 第一點就矛盾了 法規跟喬地不就就叫政府介入？
我說的介入是指 出錢出地 喬地跟法規 問題不大
高雄幫台積電喬地喬法規 但是市府沒有入股台積電啊
你今天市府介入出地 就表示你北市府對這顆蛋會有影響力
這就有差了
從優處理 可以從法規去處理 例如地要變更地目等等
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 08:55:51
→ j3307002: 有趣的是樹林巨蛋蓋了也炒不起來吧
→ j3307002: 很多人都忘記巨蛋是嫌惡性建築
→ j3307002: 小巨蛋大巨蛋房價不跌是因為那是黃金地段
噓 doraBBO: 別擔心，樹林那邊超級荒涼的鬼地方
→ j3307002: 樹林巨蛋你蓋起來我還要怕周邊嫌吵房價下跌呢
→ lrh18: 第二點更好笑 有一堆問題 那你中職還在這辦比賽？
→ doraBBO: 柑園不是鐵皮違章工廠，就是農地工業地
推 alecgood: 不靠政府幫你喬地段 你以為財團可以拿到好地段嗎? 還有
→ j3307002: 所以某種意義上來說樹林台中高雄巨蛋一蓋,反而打房XD
→ doraBBO: 真的可笑，嫌人家蓋得不好問題一堆又一直要在這裡辦
噓 gustavvv: “不插手介入 但是可以幫忙法規跟喬地”你不插手介入的
→ gustavvv: 定義什麼 老哥
→ j3307002: 中職還在這辦比賽,不就是吃到甜頭想繼續吃啊
→ doraBBO: 樹林我打包票問題不大，因為那裏就是鬼地方，多顆蛋沒差
→ j3307002: 遠雄是發現有利可圖想賺更多,中職遠雄都差不多啊
→ j3307002: 樹林巨蛋如果接駁作好,我假日會去看平日不會太遠
→ alecgood: 不讓政府插手 萬一都更 財團不只連交通紅利都吃不到 而
→ j3307002: 樹林巨蛋平日要靠樹林新莊附近的人吧
→ j3307002: 要看什麼人在樹林巨蛋旁邊上班,有沒有工業區
推 KEITTLY: 大巨蛋9.6萬坪,附近一坪算100萬就好,光地就要近千億
噓 gustavvv: 政府無償幫忙喬地喬法規 不就某族群口中的圖利?
→ j3307002: 其實棒球看多的不是中產階級啦
推 doraBBO: 靠樹林新莊，那邊平常人就多了，交通又不像台北市方便
→ j3307002: 我弟醫生中產階級,一年才看一次球還是公關票
→ doraBBO: 如果要選選人多抗性大的地方，巨蛋更難推難孵
→ doraBBO: 沒事 我只有幾年前看幾場桃園的而已
→ doraBBO: 那時候氛圍是真的不錯
→ KEITTLY: 你要政府幫忙喬法規,那不就是要政府替人民讓利
→ cccmn: 原po這論點就年經文 可以嘴30年到ptt倒站
→ j3307002: 我一年看球最少十場以上,有沒有二十場忘了
→ alecgood: 且你找的地 萬一被重新劃分 有的沒的...
噓 poeoe: 幫忙法規和喬地 這就叫介入了啦
→ KEITTLY: 大巨蛋已經有人因為圖利被判9年以上
→ erain: 最後那一段很像中國的手段 在那邊工作看好多XD
→ lrh18: 要人家介入找地又不給監督管理 這不就叫標準圖利嗎？
→ alecgood: 喬地就是政府插手...而且政府沒事幫你喬地幹嘛!
→ j3307002: 我記得提過NBA快艇超好球館,聽說也是政府給地財團自蓋
→ j3307002: 所以連美國也是政府給地,所以政府給地不是問題
→ j3307002: 問題是你財團要自蓋,這樣才不會依賴政府,又依賴友商
→ j3307002: 問題是台灣球團花錢比美日韓還小氣,不肯自蓋巨蛋
→ alecgood: 政府幫你喬地好了!然後不插手喔!想得這麼好...想太多!
→ lrh18: 你挺快艇那個 人家可沒叫政府別管欸
→ j3307002: 一天到晚說要贏韓國,結果韓國自蓋巨蛋台灣不敢
→ j3307002: 可是有趣的是,快艇那個政府幫忙找地,就沒圖利嗎
→ j3307002: 這不就代表台灣遠不如韓國的證明嗎
→ alecgood: 民代不會找政府麻煩?說你市政府圖利廠商!
→ j3307002: 說韓國是什麼韓X,那台灣自建巨蛋都不敢,不就比韓X都不如
→ j3307002: 奇怪的是洛杉磯參眾議員都死人嗎怎沒人說洛杉磯圖利快艇
推 alex8725: 北廣島那個政府可是出不少力幫忙
→ alex8725: 快艇那個Ballmer可是又砸了不少錢回饋政府改善周邊交通
噓 GamaloveVaca: 喬地依照民進黨標準不就圖利？跟柯文哲一樣被關到死
推 alecgood: 除非你這財團跟政府簽合約 就跟遠雄一樣...要不然民代第
→ alecgood: 一個找上你...而且就算簽合約 也會被關的風險...
推 alex8725: 而且快艇在建設途中也遇到不少阻礙，但老闆直接用錢解
→ alex8725: 決所有問題
推 j3307002: 北廣島那個政府幫忙怎眾議員與地方議員沒說圖利?
噓 hsinyuan0104: 幫忙法規跟喬地叫做不介入,是不介入拿錢吧
→ lrh18: 你怎麼看不清在講啥 人家有說給政府幫忙又不給管理嗎
推 KEITTLY: 幫忙喬地也不能違法,會出事就是弄特例而不是通例
合法喬地 沒問題好嗎.....
假如今天你看到一塊地 他是農地 不能蓋蛋
是不是可以請市府幫忙變更地目
以合法的法規變更地目 這沒問題啊
然後不是不受監督 而是不希望被議會伸手
我內文說了 不然你球團的蛋 要因為議會靠杯你
你就要拿出來給別人在你賽季的時候辦活動嗎
政府入股 那才不好處理好嗎
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 09:18:28
推 qeon: 使用執照都拿到了還在很多方法玩他，玩他大概又是一顆好好
→ qeon: 的蛋不給打棒球，超無能市府
你巨蛋漏水 我能不能玩你?
可以吧 你巨蛋消防安檢被檢舉 我能不能搞 可以啊
要玩的工具很多 就看市府要不要玩
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 09:19:57
推 alecgood: 你要怎麼變更土地項目 市政府沒事幫你合法改變項目? 市
所以要請市府幫忙 在合法的狀況下處理
我都舉台積電了......
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 09:22:03
噓 poeoe: 合法變更 憑哪一條保證是合法變更
→ alecgood: 政府自己可能都有都更計畫 為了要給你作棒球場改變項目?
推 mightymouse: 喬地比出地出錢更麻煩吧，有個疑似幫忙喬的前市長
→ mightymouse: 還在羈押中
這樣說好了 今天我看中了一塊地
但是我不知道怎麼聯繫地主 我請市府幫忙牽線
這樣也是喬地 出錢出地 麻煩的是後續 你市府或議會可以干涉你辦球賽

→ alecgood: 你舉台積電 拜託 台積電是護國神山耶! 你做棒球場是要?
我舉台積電是指 合理範圍 可以幫忙喬地 很難懂嗎
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 09:25:07
推 Tads: 問題是你中職球團能有台積電的價值來幫你處理嗎？
→ lrh18: 變更地目這個水更深 你確定要舉這個？
→ Tads: 人家是有能力回饋 才有這麼爽的待遇吧
→ mightymouse: 法規模糊地帶很多啦，不要自以為合法過幾年跑出一
→ mightymouse: 個人檢舉你非法
噓 F93935: 整天想政府去玩財團，想法很紅衛兵 契約精神不用拿出來
噓 q4w5e680: 政府無償幫你改法規？你確定這沒問題？
→ mightymouse: 全台灣因為變更地目被關的人可多了
變更地目不可能無償
法規都寫在那邊 合理處理 沒很難
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 09:26:13
噓 alecgood: 你才不懂吧!台積電就算要傾全台之力都要保的產業 你棒球
→ alecgood: 場是要比什麼?
你知道現在這顆遠雄蛋 也是求出來的
只要人民有需要 我覺得沒什麼不可以
我只是拿台積電做比喻 市府是有工具 有能力 幫忙處理一些法規跟喬地
而不出地出錢 來避免未來巨蛋失去自主性
我上面說了 失去自主性 很可能讓你這顆蛋突然不能打棒球
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 09:30:58
→ amury: 當年政府沒幫忙、這顆蛋到現在應該還沒動工
噓 alecgood: 怎樣合理處理?整個台灣要蓋棒球場而且是巨蛋 就是要交通
變更地目就是你要回饋市府等
這些都有法規 合法就好
推 KGarnett05: 職棒的價值和台積電天差地別，也不宜過度的去幫忙喬而
也不用過度 就是合理合法範圍內就好
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 09:32:35
→ KGarnett05: 不佔任何位置吧
→ alecgood: 方便 人口密集 這類土地根本一直都有人在盯著看...動輒
你們一直把目標放在以開發的地方 當然會卡在那邊
今天我舉例會把農地改成商業用地 就是在目前比較沒有開發的地方
人口密集自然有人盯著 不過我相信如果財團夠有錢
也是有辦法啦 只是沒人會這樣虧錢去大量徵收來蓋巨蛋
現階段 就是各球團自主蓋蛋 然後逼迫遠雄讓步 大概是這樣
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 09:35:37
→ alecgood: 則咎...要怎麼用?
推 Tads: 光用求的 那你這顆蛋蓋完可能不只30年喔
噓 alecgood: 你沒接觸過房仲業喔!平常都有人在顧這些土地房子 連法規
→ alecgood: 更改一清二楚...連房仲業都這樣了!更何況營造商這類的
→ mikamitomoya: 我不就說了 夠有錢就徵收 不然就是去郊區獵地
→ mikamitomoya: 很難看懂我要說什麼嗎?
推 nalthax: 那就是幾個球團合作吧
噓 alecgood: 要做巨蛋這類建築就是要在已開發地區啊!沒事去找農地來
→ alecgood: 蓋?別鬧啦!
蛤?
在已開發地區蓋蛋 才是腦子有洞吧
已開發地區 表示人潮擁塞
好處是交通方便
但是壞處是 如果沒有完善的規劃 會造成出場時瞬間癱瘓周邊交通
你是認真的嗎?
巨蛋蓋在還沒完全開發的地帶 才是最好的
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 09:45:57
噓 tina1007: 你是在講甚麼.....你這樣講也是變相的無本生意 沒圖利?
哩勒公三小
→ alecgood: 有錢獵地!真那麼好獵地 中信屏東園區後面就不會養豬早就
→ alecgood: 買下來蓋球場了!
本多就是砸錢收購啊
沒有錢買不下來的 只有不夠多
然後郊區的地 只要你肯 他比市中心的地收購便宜太多
在市中心砸錢收購土地蓋蛋 才是最蠢的
→ wang56: 遠雄粉不意外，欠噓
→ wang56: 一堆遠雄粉來亂版，真的誇張
※ 編輯: mikamitomoya (114.47.201.83 臺灣), 11/03/2024 09:48:37
→ devil0915: 政府為什麼要免費幫你喬？(雖然合法的話不算圖利) 都
→ devil0915: 不想政府介入的話，麻煩自己找地自己找廠商來蓋
→ alecgood: 再講清楚一點 要做巨蛋 當地市政府一定會在都更時候將巨
→ devil0915: 另外不要把政府妖魔化，你消防公安等等設備都有到位，
→ devil0915: 誰有辦法弄你？每天去檢查？場所那麼多都檢查不完了，
→ devil0915: 誰有那個時間專門針對你？
噓 doraBBO: 市府出來幫球團喬，難道不是圖利球團，球團背後都大財團
→ alecgood: 蛋納入自己都更計畫中 那時財團再去標 最明顯例子 最近
→ devil0915: 那你就跑去郊區蓋阿，看哪個財團要賠錢蓋
→ alecgood: 新北在調查 可以後續觀察 這才是最有保障的...加入市政
→ alecgood: 府的計畫...
→ devil0915: 不要什麼都扯圖利當一個法盲，自己去看圖利要件好嗎，
→ devil0915: 必須「明知違法」。政府介入，沒有違法，叫做「便民服
→ devil0915: 務」，如果違法才叫做圖利。
噓 wang56: 可以直接禁止遠雄粉發文嗎
→ d06: 無條件幫忙變更地目，這就圖利廠商了，蓋棒球場政府能這樣搞
→ d06: 其他企業不也可以要求政府幫他們改地目
噓 yoshinobu240: 所以地目變更、大型水保、相關執照申請．．都不用政
→ yoshinobu240: 府機關處理？真的是廢話一堆
→ chdc: 幫忙法規幫忙喬地 但管不到 你這還不叫圖利喔
→ salkuo: 這個"插手介入"的定義有點自助餐喔xdd
→ chdc: 變更地目合法wwww
噓 rockchangnew: 球團連球場都不蓋了還蓋巨蛋？
噓 gustavvv: 沒料就別發這文讓人笑了 連要政府無償幫財團變更地目這
→ gustavvv: 種事都講的理直氣壯
→ bedb0624: 是多天真的才說合法喬地？
→ idtvgame: 有夠天真的文 世界運作不是這樣的
噓 lin8851: 所以從優協助誰要背圖利
噓 backpacker18: 不懂地目變更就別亂舉例秀下限
→ backpacker18: 職棒比台積電
→ backpacker18: 懶趴比雞腿