Re: [討論] 林家正的配球具體來說有啥獨到之處?

[ryanl ( )]

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 這次12強 好像中華隊投手都對林家正的配球讚不絕口
: 還被鄉民封為配球皇帝
: 但具體來說 林家正的配球策略和其他中職養成的捕手有啥不同之處?
: 如果說他的配球功力是響尾蛇農場的獨門秘技養成出來的
: 那響尾蛇也養過不少台灣選手
: 如黃暐傑 林凱威 林昱珉
: 但好像也沒聽過他們有說過響尾蛇系統的配球有啥獨到之處?
: 林家正的配球表現算是他球感特別厲害嗎?
https://youtu.be/s31vf0GminM&t=457
7:37開始

里崎的一貫論點: 捕手的引導就是結果論而已

舉例來說面對一位打者
第一個打席塞他內角擠壓到他讓他打成游滾出局
第二個打席繼續塞他內角擠壓到他讓他打成二飛出局

第三個打席三壘有人兩出局面對他時要怎麼選擇?
1. 都兩次到了, 第三次總該反應過來抓內角打了吧? 配個外角吧
2. 看來今天內角就是打不好, 繼續塞內角就對了.

兩個選擇都沒錯啊

假設選1, 配了個外角的滑球然後被打了, 就會被噴
"明明內角就跟不上都被擠壓到打不好, 配三小外角變化球啦"

假設選2, 繼續塞他內角, 然後就被鎖定了直接幹出牆, 一樣會被噴
"連續三次哪有這麼好的事? 這蠢貨有沒有腦阿"

只要結果不好, 不管怎麼樣都會被噴.

捕手的引導沒有好或不好
結果有沒有照著捕手的想法去順利實現的差別而已

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現代棒球情蒐那麼詳細, 能當國家隊捕手的沒有一個是蠢貨.
難道DPF蹲的那四局配的三個投手結果有不好嗎?
這次12強前四場能壓制住, 投手都骰到六才是重點啦.

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→ spzper: 配的好被打那就是投手太差XDDD
推 kons: 我認為是情蒐跟機率問題
→ likeyouuu: 確實
→ hy654: 捕手的引導怎麼可能沒有好或不好 你舉的案例就是引導好的補
→ kons: 如果資料顯示他打了幾百場，內角有用，那就是繼續內角
推 Owada: 確實
噓 benson50913: 結果論了四場 投手最多只掉3分 請你繼續^^
→ kons: 如果資料顯示他很少連吞三次內角，那就該外角
推 lovecomics: 你認真了 現在12強有好表現 全台高潮 總要找個英雄吧
→ lovecomics: 就好像你看a片打手槍 總得選個女優啊~
→ kons: 所以不是像你說的結果論賭運氣之類，而是要看資料
→ hy654: 手會考慮的事情 真的沒在懂腦的捕手 搞不好早就忘了前兩打
→ kons: 然後找個機率大的，甚至看當天打者的表現
→ hy654: 席都讓這位投內角出局了
→ sasadog: 要看吧 大數據顯示內角苦手 加上今天他仍然無法有效攻擊
→ sasadog: 那就是把第二點貫徹到底 就算結果失敗 策略上還是正確的
推 vasia: 鼓勵投手勇敢塞，後面有江坤宇
→ hy654: 不過能入選國家隊的當然沒這麼傻的 但引導沒有好或不好這我
→ hy654: 我就不太認同了
→ sasadog: 沒有啥這次打者總算該有反應了 怎麼好突破就不會是弱點了
→ Irusu: 你舉的例子條件不完整 我再多講一個條件你就知道第3球要配
推 easton123: 配球本來很大部分就是結果論
推 payneblue: 不用吵 接下來對委 美 日 就知道
→ Irusu: 外角還內角了 如果這個打者最近300個打數內 打內角球打擊率
噓 rahim03: 當然不是這樣
→ easton123: 更何況有些你根本也不知道是不是捕手要的位置
→ rahim03: 臺灣很少配內角 高球
→ Irusu: 1成 打外角球打擊率3成 你覺得要投1成打擊率 還是3成打擊率
推 CheerWesley: 台灣123主審就不撿怎麼配
→ Irusu: 的地方？
噓 EKman: 外行鍵總才會在那邊整天骰骰子
推 xheath: 相信大數據的機率 數據不會騙人
推 lolucky531: 其實哪怕是猜拳這種純靠賽的東西 不同策略的勝率都有
→ lolucky531: 10%的差異 只是棒球很難將這種東西數據化
推 game147: 好的投捕會根據數據跟自己的球路情況配球啊…怎麼可能沒
→ game147: 差
→ revise: 投手執行不到位跑到中間被打比較該噴 執行到位還是被打就
→ revise: 是對方技高一籌啊
→ xheath: 投捕骰的同時 打者也在骰啊
→ gn0028526: 這次很多右投滑球攻擊左打外側直接進攻好球帶的球
→ xheath: 難打的位置 打者就放掉不骰 不是很常見嗎
噓 deryulee: 捕手沒差的話，應該每一場都上撈哥吧？
→ xheath: 投捕也不可能明知道他專打內角 還一直賽內角給他骰吧
→ game147: 觀察對手的打擊策略調整配球也是捕手工作的一環，畢竟他
→ game147: 離打者最近
→ deryulee: 林家正打擊那麼爛，投手一片叫好欸
→ s6525480: 財政部都骰到六我信
→ s6525480: 這次連毫無抵抗力的中職型壞球都少
→ s6525480: 怎可能跟捕手無關
→ yankees733: 捕手引導沒用 那就隨便找個會接投手球的人就好了
→ game147: 事實就不可能找個單純很會接的人上去
推 deryulee: 版上一堆配球達人應該都可以上
→ payneblue: 結果論 那基本上不用討論了
推 likeyouuu: 棒球本來就結果論 lol
推 dionboy: 配球很難量化，大概只能從搭檔投手的各項長期數據去評估
→ dionboy: 短期賽就只能看投手的感覺還有觀眾的看法..然後結果論
→ s6525480: 數據是一回事要讓選手相信 做得出來又是另外一回事
→ Artsnowfish: 情境簡化過頭了，還得看投手當時狀況，甚至已經不同
→ Artsnowfish: 投手了，哪能一概而論
推 hllmayday: 認為是結果論+1 不是覺得林不好 但短期賽就是結果論
噓 game147: 如果只是單純結果論 連一個投手專門搭配一個捕手這種情
→ game147: 況都不會出現
→ dionboy: 但是一定有差別，就是博弈心態對敵方的心理解讀
→ dionboy: 但就是回到一開始，很難量化
→ dionboy: 但以我主觀看林的配球，其實真的是比較難猜
→ dionboy: 像是連投同一個位置同樣球路3-4球
→ dionboy: 我有點嚇到，當下看到覺得很擔心
→ dionboy: 一般來說應該就內外角配了，怕被看習慣
→ dionboy: 也難怪小聯盟也給林的投手引導能力高度評價
推 willtaiwan: 博弈跟決策本來就是機率論，就算是最佳的決策也沒有
→ willtaiwan: 百分之百勝率，但是當下做出最好選擇還是要去接近的
推 SSglamr: 情況太單一了 投手狀態也要考慮 就選個最佳策略
推 ecojerez: 短期結果論的比例會放大..要看林在小聯盟的成績比較準
→ SSglamr: 但這次滿多投手誇林家正就是
→ ecojerez: 不過小聯盟的資訊好像沒那麼詳細
推 dk971355: 捕手引導也要有情搜跟能配合到位的控球
→ dk971355: 不全然是結果論 不然就不會有投手特別喜歡搭特定捕手了
推 elliotpepe: 量子的世界，一切都是機率
推 Romulus: 心理戰用結果論打死太粗暴了 你找一些樣本比較大的 比如
→ Romulus: 板上罵聲最大的德撲 大數據顯示就是有玩家比較猜到的到
→ Romulus: 對手是在詐唬還是真的有牌
→ Romulus: 只看結果心理戰是一種能力 但也不是0或1 一樣是提高勝率
→ tinghsi: 要說是結果論其實也不算錯 實際上就是在跟打者互相猜而已
→ Romulus: 當一邊勝率60％一邊勝率40％你就不能說兩個選擇一樣好
→ tinghsi: 變數就是投手能不能投在要的位置跟打者猜到後打不打得好
→ Romulus: 更不能說40％那個選擇沒錯 除非看不懂以為都是50-50
→ Romulus: 也就是經典中的經典只有猜到和沒猜到各50％那種發言（
→ Puye: 所以里崎舉的例子 哪個比較好
→ s12108478: 好的捕手就是會知道有這兩個選擇，不好的捕手連選項都
→ s12108478: 不知道
推 teren: 配球只是引導的一部分
噓 rahim03: 里舉例還要看很多細節啦 其它人都有講了
噓 EatMe37: 要這樣說棒球玩整個都是結果論
→ poplc: 是嗎  陳瑞昌只會外角是怎麼回事  你知道他當過幾次國手
→ poplc: 相同的邏輯 很會配球可見也很懂得猜球吧 為什麼打擊這麼爛
→ dionboy: 打擊還包括看到球路變化的反應等等,而且也不是你知道就
→ dionboy: 打的到..........這個有點像是天賦了
推 backfun: 心理戰