Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果

[jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)]

可以參考#1dFMIhm0這篇的內容

日本投手的組成: NPB的頂尖投手

台灣投手的組成: 一位3A跟前日職投手跟中職較好投手(因為古林睿煬跟徐若熙沒打因此無法說頂尖)

日本跟台灣那邊投手原本實力較強應該不用說了吧，兩邊投手對比賽也都很投入

看一下這次預賽成績
投球
名次(W-L)  Team RASO WHIP
B組
1   5-0 日本  2.80  63 1.04
2   4-1  中華 1.80  47  0.91

以林家正搭配的投手實力，跟日本面對一樣的對手，然後繳出跟日職投手差不多的成績，防禦率跟被上壘率還更好

但投手教練/牛棚教練都是中職，原本球隊投手戰力如何大家也能看到

富邦在戴培峰主戰捕手下，投手戰力如何大家也能看到，應該沒有人人都變古林睿煬跟徐若熙

戴的打擊比林要好大家應該無疑慮

但要說戴的純捕手技能跟林是同一等級，從教練團的決策跟數據還有搭配選手來看，可能呈現結果又有點不同

但一個能將一樣選手拿出更好成績，應該是有一些額外能力

猜有些數據無法顯示但教練團的打球經驗覺得重要，或許這也是林可以主戰捕手價值所在，當然這些就可能不同人會有不同想法


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推 a5687920: 江國豪 ERA 4.99 結果對日本2.2局無失分
推 Lemon487: 古巴對日本拿6分 對中華0分 阿古巴最後一場放推沒認真打
→ Lemon487: 啦
推 AceClown: 戴培峰替邦邦蹲捕的6年裏邦邦有3年墊底2年倒數第二，邦
→ AceClown: 迷和戴粉居然還吹的下去…
推 benson50913: 戴粉真的很會洗地 在中職打球真好
推 F93935: 短期大賽跟聯賽長度不一樣當然結果不一樣
→ F93935: 叫古巴來打120場你覺得勝率多少
→ wang19980531: 檸檬大正確分析 日本隊拿3分以後也沒認真打
→ wang19980531: 才讓戴培峰打一支陽春砲 跟後續台灣隊投手無失分
→ airswalker: 呃…邦邦墊底是主要是因為打擊
→ jeromeshih: 就算給古巴打6分好了(假設古巴跟日本打者實力相近)，
→ jeromeshih: 防禦率就變3.0，還是跟純日本投手成績很接近不是?
→ airswalker: 說認真的，光憑這些數據根本很難說明林家正蹲捕對投手
推 dragon49er: 連沒認真打的話都講出來了
→ airswalker: 比較有增益
→ samuel30214: 短期賽數據拿來跟長期賽數據比…
→ samuel30214: 要比起碼也是拿蛇蛇投手群的長期數據比
推 rahim03: 現實不就是一堆選手讚美林家正嗎？連鄭宗哲都說林家正的
→ rahim03: 好看數據看不出來 跟他一起打球就知道
推 jun1229: 大顆檸檬你忘了說對日本那場是球去找棒子才讓培峰打出去
→ rahim03: 所以沒什麼好喊燒啦 讓教練團評估囉
→ rahim03: 畢竟跟林家正一起打球的不是鍵盤球評
推 rover10: 林這次表現人人誇是真的
→ jeromeshih: 都一樣對手怎麼不能比，然後要比長期那就看中職成績表
→ jeromeshih: 現如何
→ jeromeshih: 而且林家正打擊這樣還能往上升，大聯盟球團難道都不會
→ jeromeshih: 評估?
噓 jo4ck6ul4id: 三小？拿戴的例行賽整體蹲捕的成績對比短期國際賽？
推 wang19980531: 完全正確 是球去找棒子 什麼打陽春砲 我看不懂球
推 AceClown: 邦邦近年的2次倒數第二還是只贏味全和台鋼的第一年，當
→ rahim03: 然後這次也某種程度讓我釋懷以前看mlb 為什麼有教練就是
→ AceClown: 邦邦的球員真好，球迷完全不在意球員和球隊戰績^^
→ rahim03: 愛用帳面數據不怎樣 不管打守都是的捕手 放著能打能守的
→ rahim03: 年輕捕手不用 以前很生氣 現在好像能知道為什麼了
→ jeromeshih: 應該不會有人覺得林家正小聯盟層級提升是靠打擊能力或
→ jeromeshih: 年資更高就要往上
→ airswalker: 好了啦，你說投手感覺我反而還能接受，用這些數據根本
→ airswalker: 不能說明什麼
噓 moment612: 好了啦邦黑 不覺得這樣亂嘴很可憐嗎@@
推 WestRiver0tp: 我邦迷啦，就是賭爛戴的配球，才變戴黑
→ samuel30214: 今天你要這樣比就是得拿戴跟林配這些投手的短期賽數
→ samuel30214: 據來看才有公平性
→ samuel30214: 但短期賽數據太容易失真所以沒什麼參考性
噓 Stan6003: 照這個邏輯
→ Stan6003: 因為墊底所以都不要選邦邦的球員
→ Stan6003: WBC不需要張育成了對吧
推 littlesheepy: 邦黑笑死，拿球隊例行賽成績出來講，不然以後國際
→ littlesheepy: 賽捕手直接從冠軍隊選啊，既然冠軍一定代表他們捕
→ littlesheepy: 手很會蹲捕對吧
→ airswalker: 投手：家正蹲捕令我舒服 這還比數據分析有說服力
推 rahim03: 總之 這麼多一致的推崇 也沒愛將問題 應該有什麼沒一起打
→ rahim03: 球看不到的特質 而且是能幫助投手的 不然幹嘛要一直放主
→ rahim03: 力先發 原本也沒這樣設定吧
推 simdry: 我建議國際賽整隊兄弟拉出去啦，反正冠軍一定最強吧
→ samuel30214: 而你選擇拿雙方拿林配中職投手的短期數據拿比較戴配
→ samuel30214: 中職投手的長期數據來比，這想一下不難知道基準不同
→ samuel30214: 吧，都是中職投手沒錯，但短期調整的選手跟長期季賽
→ samuel30214: 的疲勞本就不同，更不用說各隊投手母隊的投手教練也
→ samuel30214: 不同
噓 poor147: 那幾個特定id真的為了黑 什麼話都能隨便講 笑死
→ solo0724: 老虎玉米喜歡配家正 其他場可以配戴試試
→ jeromeshih: 樓上，國際賽都是短期賽，而且有日本跟韓國當基準為何
→ jeromeshih: 要說不能參考?
→ jeromeshih: 是回56F
推 tino0705: 好啦，蹲補日本四局零失分都不用看啦懂你意思啦
推 britpopmusic: 可是你的數據是含戴蹲的...
推 solo0724: 就各兩場吧 老虎玉米喜歡配家正 其他給戴
推 jun1229: 看不懂對日本那場兩個人平均分攤局數怎麼得到戴比較差
→ s111228s: 紅中說的很好，ptt遍地是教練
→ s111228s: 內部一定有試過才會這樣上
→ jeromeshih: 要扣掉戴蹲補沒失分也可以算，但實際就不會跟日本差太
→ jeromeshih: 多
推 rahim03: http://i.imgur.com/eTXIoKM.jpg
→ rahim03: 就沒很複雜 投手自己最清楚吧 ACE這樣講 又一堆其它投手
→ rahim03: 讚美 總不可能是偶然吧
→ jeromeshih: 我覺得如果要論證富邦時蹲補能力，就是看投手整體情況
→ jeromeshih: ，因為好捕手可以讓整體失分較低
→ rahim03: 捕手本身有很多難以量化的東西啦 這也不是現在才有的討論
→ jeromeshih: #1d3y3svL
→ jeromeshih: 但看了整季ERA+，富邦在六隊似乎排名也不在前面
→ samuel30214: 你如果要這樣算那得到結論是林蹲捕讓投手群短期賽表
→ samuel30214: 現的跟日本投手一樣，那一樣的戴也有配也沒失分，若
→ samuel30214: 單就短期來看那戴更好畢竟沒失分，但我也說了短期賽
→ samuel30214: 數據就是會失真，因此你拿這短期賽的結論推去長期本
→ samuel30214: 來就沒參考性。你總不會說戴或林配這群投手打季賽成
→ samuel30214: 績會有一樣，畢竟我們就是沒有這方面的數據
→ moment612: 單純比季賽era+你要不要直接說你來搞笑的就好
→ LuLin28: 牽扯到投手era要看投教耶 自己去看看富邦投教是誰吧
推 jun1229: 如果捕手能讓失分肉眼可見降低的話我也能打職棒了吧
→ jun1229: 反正只要丟得進去最頂的捕手接了對手肯定打不到對吧
→ jun1229: 拿投手ERA+來看捕手蹲捕技能我也是??????
噓 airswalker: 不會分析可以不用分析
→ samuel30214: 所以我才說如果你要拿戴在富邦的長期成績來比，那對
→ samuel30214: 照組就得拿林在蛇蛇的成績來看，但這樣比還牽扯到聯
→ samuel30214: 盟球風、雙方投教、球的彈性係數太多了，不同聯盟的
→ samuel30214: 成績之間是無法轉換的
推 littlesheepy: 要圭之所以是智將部分也是因為他搭擋是葉流火
推 britpopmusic: 戴今年也不是蹲120場啊，把他蹲跟2、3號捕手蹲的數
→ britpopmusic: 據都分別拉出來看看啊
噓 rayava: 講的好像有家正，投手人人都是古林，那火腿簽家正就好了
→ LanYinLuen: 若換人的結果不好也不是那些吹戴的人扛責 講說要給戴
→ LanYinLuen: 上當然講得很輕鬆
推 Lemon487: 野革就有的東西
→ Lemon487: https://i.imgur.com/RB2PpEA.jpeg
噓 ten9di9: 那你知道戴配球零失分嗎
→ ricky9696: 長期跟短期數據放在一起比，這太好笑了吧
噓 jun1229: 那從結果論來看戴上了有炸開嗎?邏輯?
→ Lemon487: https://i.imgur.com/oTExx4k.jpeg
推 britpopmusic: 謝樓上的圖，看來戴是會讓投手變好的捕手呢~
推 ocean1008: 戴也對日本蹲4局沒失分 怎麼好像被自動忽略了
噓 WilliamXD500: 結果有人貼季賽數據出來了 啊上面那些說季賽的要不
→ WilliamXD500: 要道歉
推 solo0724: 老虎玉米說喜歡配家正 其他2場可以配戴試試
噓 dropdropshit: 沒料可以不要發廢文
→ solo0724: 郭 柏青哥的先發給戴試試
推 tino0705: 一直轉發投補感覺文，跟邦邦擊球品質論有什麼不一樣嘞
推 vt1009: 我是覺得辜會長說中華隊守備一流沒有鄉民認同在冷嘲熱諷
→ vt1009: 這次12強預賽情蒐教練球員做到團隊防禦率第一讓日本只拿
→ vt1009: 三分跌破大家的眼鏡，耳目一新的旅美捕手林家正配球風格
→ vt1009: 跟看了整年的中職不一樣，就開始有不爽的中職派開始批鬥
→ vt1009: 他是自殺棒，投手本來就會投好球他在沽名釣譽
→ vt1009: 復賽還沒開打就在噁心氣勢難道不知道台灣人一向看心情打
→ vt1009: 球的，在網路上爭吵林捕與戴捕誰更好傳到東京去讓林戴不
→ vt1009: 會尷尬分心嗎？被罵沽名釣譽的喝洋墨水他下次還敢參加中
→ vt1009: 華隊嗎？
推 KOEI56: 古巴最後一場選球確實比較隨便也是事實阿。。。
噓 copposihen: 一個今年不到25的捕手能有這種成績 是不是觸碰到酸民
→ copposihen: 的敏感神經了
推 KOEI56: 而且這種東西數據看不出來的 投手自己的感覺比較準確 如果
→ KOEI56: 大部分投手都覺得跟林搭配自己確實比較輕鬆 投起來也比較
→ KOEI56: 好 那教練當然就會擺他上去
→ KOEI56: 我們都不是場上的投手無法得知為什麼這次搭配過的投手幾乎
→ KOEI56: 一致好評 甚至覺得對自己有幫助如果投手群甚至教練團都出
→ KOEI56: 來好評了就代表他有過人處
推 xcgt2003: 好好笑 一堆鍵盤教練 戴今天短期打擊狀況好教練還是選林
→ xcgt2003: 一定是有些球迷不知道的考量 這次中華打出的成績還沒讓
→ xcgt2003: 一堆自以為的懂球帝閉嘴看球 反正臉打完道歉表寫一寫又
→ xcgt2003: 能繼續酸了
→ airswalker: 選林可以說教練考量或是投手感覺，但在那亂分析數據就
→ airswalker: 很令人火大
推 ponguy: 反正只看比分就懂球的那些言論看看就好
→ smartwe: 拿富邦戰績嘴戴的，是我最看不懂的，打擊投手有一樣嗎？
→ jerrylin: 富邦投手防禦率不差好不好  是打擊爛才敗場那麼多
→ devil0915: 你這篇無法解釋為何戴捕蹲的時候投手防禦率是零
→ devil0915: 當然教練團有他的考量，球迷只是就現有的資訊討論而已
→ airswalker: 你可以不要在鬼扯了