Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件

[arasheng ()]

為什麼這問題會被廣泛討論

主要是因為中午美國隊贏了

台灣可以進冠軍戰

造成晚上這場台日之戰變得不重要

所以台灣就派非王牌投手上場

把王牌留到冠軍賽使用

這有兩論點

首先誠信問題論點

早就公布說誰要上場投球了，然後突然賽前換投

這是國家級的比賽，出爾反爾似乎不太好

全世界都在看，日媒賽後記者會就是想炒作這個

想讓全世界都知道台灣是一個沒有誠信的國家

這對台灣傷害很大，為了奪冠不擇手段，違反規則


第二種論點就是就比較偏向於競技論點

換投手，是為了保留最佳陣容在冠軍賽

打出最好的比賽給球迷看，讓球迷沒有遺憾

對於對手也是種尊重

用最佳陣容，讓大家彼此可以酣汗淋漓的打比賽

盡情的去享受比賽

但

錯了就是錯了

不然為什麼要罰款

如果是國內冠軍賽，就算了

這是國際賽，這必須要非常重視

個人認為這件事，可大可小

如果是對手不是日本這種非常重視誠信的國家

那可能造成的風波或許不會這麼強

但這件事是發生在日本，這是一個非常非常非常重視誠信的國家

我覺得中華隊高層還是必須做好危機處理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.151.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732392753.A.98C.html
推 seemoon2000: 其實日本這幾年大企業造假事情也很多 大家也都不在意
→ seemoon2000: 我們主動告知要換 或許也是基於他們不太可能不同意
噓 kolsir: 沒有那麼嚴重…好無聊 台灣自己覺得嚴重而已
推 horseface: 哎呀過幾天就沒人在乎了，實務上假先發也能有同樣效果
→ horseface: 日職可是假先發鼻祖，當真以為他們很在意？
噓 skynate: 是要危機處理啥? 誠懇的道歉 對方能理解 下不為例就好
推 seemoon2000: 我覺在意的是 可能降低了一點勝算 不是在意規則方面
推 z2wen: 能贏球的手段就是好手段：）
→ seemoon2000: 大家都是想要自己國家贏的 只有少數人會希望自己輸
→ z2wen: 哪怕引起國際輿論，這叫所謂的兵不厭詐啦
噓 kyo12306: 真的很無聊 吵到現在  不說的話我還以為是比賽前一個小
→ kyo12306: 時更改勒 少在那邊唬爛有影響了
推 shian747: Toyota都敢賣撞擊測試造假的車給你了，跟我講誠信？
→ skynate: 好了啦 z2Wen 你啥時對12強關心過? 直到今天換投手事件
→ z2wen: 日本就算輸，也是有格調的輸，因為它們重視運動家的風範
→ seemoon2000: 根本不可能引起國際輿論 想太多 這根本沒多重要
→ skynate: 12強開打你沒關心 進複賽你沒關心 冠軍賽你也沒關心
→ seemoon2000: 這假設A有跟B簽約 B在執行合約中有想異動的內容 詢問
推 kyo12306: 罰款低到靠北 就表示根本不是大事  被帶風向到現在這樣
→ kyo12306: 也是服了台灣人
→ skynate: 能酸台灣 你從下午開始 自八卦痠到棒球版 這啥用意?
→ seemoon2000: A A也同意了 根本就沒甚麼問題 才不管你內心怎麼想咧
推 z2wen: 更換先發，我怎麼看都很像韓國會做的
→ seemoon2000: 你想引起大肆討論 就開始說 我們日本就是不同意 拒賽
推 shian747: 日本人加減哀哀叫，自己也是在隱藏實力，小鼻子小眼睛愛
→ shian747: 計較
→ skynate: 一般都在八卦和政黑的ID 一發生換投事件 開始流連棒球版
→ seemoon2000: 車測造假可能韓國都沒做過
推 badbadook: 好屌
→ shian747: 我就問三小時前更換先發，是有什麼差？這場比賽就跟後
→ shian747: 續沒影響
→ kyo12306: 某些智障台灣人  舔日舔到瘋掉 差這幾小時是影響到什麼
→ kyo12306: ？ 他們的睡眠嗎 哈哈哈哈
推 Y1999: 非常重視誠信，是指20年來資料造假的企業嗎?
推 skynate: kyo12306大 那些ID根本不是舔日 你看它們平時在那出沒
推 seemoon2000: 其實不太想在棒球版討論日本企業造假的事情 日本人多
→ seemoon2000: 數很有品 但不是甚麼完美的道德神人好嗎
→ skynate: 因為今天在棒球方面 台灣取得發光機會 所以某些ID要來
推 shian747: 情蒐玉米，明天還是用得上，今天換柏青給他們熱身、延
→ shian747: 續連勝不好嗎？日本人不是都很愛打柏青哥？
→ skynate: 導向台灣是不光榮的形象
推 p0817: 今天東京巨蛋3萬日人1萬台人應援都很開心
噓 a85370: 其實棒球在世界真的沒那麼多人關心
→ garo546: 明天中華隊輸了就沒人在意了
推 kimokimocom: 大家還不是在假先發 很難嗎 是啊..11國都能做到
噓 shanlin: ..真的想太多了
推 Roderickey: 日本跟誠信不一定啦
噓 TCfisher: 排出這種賽程的高層才要負責，打身體健康的場應該取消
噓 AncientOne: 洗文嗎 都重複的東西要幾篇
推 starchiang: 笑死人，誠信啥？再吵就把把公布先發投手規則改掉
噓 NinePi: 噁噁噁噁噁
噓 chengmei: 看推文就放心了
→ darkMood: 笑死，幸好台灣島本來就是個沒有誠信的島。
→ keler: 日本誠信？呵呵，会社一堆做假帳假財報的...
噓 GeminiShiny: 要比假跟詐，誰能跟鬼島比擬
噓 qlz: 日本球迷都說比起上去投個敬遠換下來, 乾脆承認反而不生氣
推 SaberMyWifi: 就怕都已經搞到眾人皆知台灣沒有誠信了，然後還輸，
→ SaberMyWifi: 最後變成小手段做好做滿還輸，遮住名字還以為是韓國
噓 op5500: 隔了那麼久一級賽事打進冠軍賽 結果整晚吵這個破事 無聊
推 illumi: 叭噗啦,你乾脆說就是龍貓換先發台灣才這麼多人幹詐騙算了
→ joeduck: 日本誠信國家？台灣只是問問，竟然准了，那就照規章補完
→ joeduck: 程序
噓 bass17: 比賽就是能找洞鑽才是贏家 除非不能換 不然根本沒問題  規
噓 DreamYeh: 誠信問題勒，講得好像玉米當先發是原子彈一樣
→ bass17: 則漏洞頂多就是之後補救
→ arasheng: 日本人還不誠信 請問那哪個國家夠誠信?!
→ arasheng: 這件事本來中華隊就是錯了，不然為何要罰款
→ arasheng: 因為一場棒球賽賠掉台灣在國際賽上的聲譽值得嗎?!
噓 Heyward:  引戰大可不必
推 pc011630: 假先發，比個4，一球不投下場會比較好嗎？日本也真的我
→ pc011630: 們會這麼做啦！就形式上抗議一下，沒什麼好討論的。
推 una283: 日媒只是找話題聊而已，這類問題較易引起共鳴
推 j3307002: 本來就是要王牌保留,真要演比個4一球不投還能不罰款呢
→ j3307002: 除非你之後修規則,強迫先發投完2人次
→ j3307002: 問題是強迫先發投完二人次,我還可以比兩次4
→ j3307002: 當然可以更嚴格,如強迫先發投滿五局
→ j3307002: 可是這就不可能了
→ j3307002: 要是日本打爆玉米,不到五局拿十分,就變成在操投手
→ j3307002: 要搞最死板很簡單啊,強迫先發投滿100球
→ j3307002: 無論他被打幾分都不能退場,請問這樣有比較好嗎
→ j3307002: 早說過要保留玉米打金牌戰
→ j3307002: 然後中華隊球迷不去支持中華隊還去替日本說話
→ j3307002: 這麼喜歡日本要不要直接去拿日本永居權呢?
→ j3307002: 為什麼人人說日本好,但沒有人人都去日本拿永居權呢
→ j3307002: 我想這個答案大家都知道
噓 BensonGNTD: 老哥 賠什麼聲譽，玉米上去比4再換一個有比較好嗎，這
→ BensonGNTD: 樣不是更突襲。
→ j3307002: 不是菁英的去日本沒有比較好,我是精英在台灣不是更爽嗎
→ j3307002: 強迫先發投滿100球也能擺爛啊,我隨便放球,讓你打到爽
→ j3307002: 就是我不催球速,也不用變化球
→ j3307002: 球球紅中慢速直球給你打到爽行不行呢
→ j3307002: 我雜魚台灣只拿33K不去日本是當然
→ j3307002: 我弟菁英主治醫生為什麼不去日本,這答案不是很明顯嗎
→ j3307002: 什麼狗屁國際聲譽,日本也承認一個中國你知道嗎
→ j3307002: 還有美國也承認一個中國喔
→ j3307002: 蓮舫當年雙重國籍她怎麼和日本人解釋的
→ j3307002: 她說台灣不被承認是國家,所以有台灣國籍不算雙重國籍
→ j3307002: 請問這解釋有給台灣什麼國際聲譽嗎
→ j3307002: 然後最愛台灣的三民自媒體敢報蓮舫這個回應嗎?
→ j3307002: 王牌就玉米一個,只能盡量提高台灣金牌機率
推 guns: 日本如果被玉米壓制，一定會放大的
→ j3307002: 簡單來說保留玉米九死一生,不保留玉米十死無生
→ guns: 4A海就是實力的展現，笑你沒有
→ j3307002: 你是中華隊教練也會選九死一生,不會選十死無生
→ j3307002: 對啊中華就一個玉米王牌,若沒記錯還只有2A
→ j3307002: 一堆旅外都不打,一堆國內強者都受傷或辭退
→ j3307002: 我本來只期待3-2,居然給我4-1還金牌戰
→ j3307002: 這次的中華隊就算金牌戰被狂電十分,我也能給九十分
→ BensonGNTD: 重點就是這次棒球規則要達到「先發投手與原先公告不一
→ BensonGNTD: 樣」這一個實質同一效果的方法太多了。然後你反對最讓
→ BensonGNTD: 對手可先行得知的方法是邏輯很清奇欸。日本抗議很合理
→ BensonGNTD: ，但上述的想法你知我知日本也知道好嗎，就是實質上沒
→ j3307002: 如果中華奇蹟奪冠,我還真認為該放假,當然是100分
→ BensonGNTD: 有阻止對手換先發的規則。
→ j3307002: 真說到國際關係,還好中華隊過去向來與棒總關係不錯
→ j3307002: 所以才能得到國際棒總同意更換先發的決定
噓 baseken: 好了啦
→ j3307002: 真正有趣的是,中華隊1971年被踢出後還能跟棒總好關係
→ j3307002: 這也能算中華民國在1971年之後少數的外交成就了
→ j3307002: 中華隊變中華台北,也是當年協議的產物
噓 zeroforcing: 哈哈
→ j3307002: 台灣隊變成一種俗稱,如荷蘭俗稱,原名尼德蘭王國一樣
→ j3307002: 對台灣傷害很大?事實上除了幾個又黑又小的邦交國之外
→ j3307002: 世界所有主要國家都支持一個中國
→ j3307002: 台灣早就沒有所謂的國際形象與面子可言了
→ j3307002: 還有又黑又小這個形容詞還不是國民黨說的喔XD
→ j3307002: 改對面范志毅的話,台灣早就丟臉到沒臉可丟了
→ j3307002: 小國的優勢就是靈活可以不管面子
→ j3307002: 泰國二戰早期投靠日本,後面反叛回盟國
→ j3307002: 為什麼二戰後沒人處罰泰國?因為知道泰國小國沒有選擇
→ j3307002: 泰國二戰早期不投日本,只是被日本輾過去然後強迫加入
→ j3307002: 不要沒有美國日本的命,得了美國日本的病
→ j3307002: 早說過日本是鯛魚,台灣是比目魚
→ j3307002: 台灣比目魚就只能不擇手段盡量提高拿冠的機率
→ j3307002: 我想就算古林,若熙,一堆旅外全打,中華隊也會這麼作
→ j3307002: 我支持中華隊換投決定,也希望中華拿冠,但我猜亞軍作收
→ j3307002: 亞軍作收也是中華可能將來拿不到的成績,最少90分起跳
→ s940604: 日本人說的話聽聽就好
→ j3307002: 就只有盲目崇拜日本的台灣人才會把日本人的話當圭臬
→ j3307002: 我愛看日本動漫,遊戲機也日本,謎片也看日本的
→ j3307002: 但這不代表我要站日本那邊,支持日本人的所有說法
噓 home16124: 請問是媚日迷嗎？大會同意了，日本潛規則，且有告知對
→ home16124: 方了
噓 loveboa01: 好了啦精神迷，還在崩喔，看到幾遍報導就像抓到浮木一
→ loveboa01: 樣
→ Monoxxx: 日本有時候也不見得像想像中的那樣。先不要戴濾鏡
推 black048777: 幹嘛在意別人想什麼 真的無聊
噓 ryurain: 無聊
噓 percy5418: 日本是有誠信的國家？ 你從哪方便體認到的？
噓 marx0126: 無聊兩年後誰還記得
→ n210110: 別說日本人誠信啦！這幾年汽車業 電器業改報告醜聞一堆
→ n210110: 我管日本人去死，合乎規矩那就沒問題，日本人其實根本不
→ n210110: 在乎我們換投手，因為他們覺得換誰他們都能贏
→ n210110: 日治時代已經過了，別當日本人的狗久了，就真的覺得什麼
→ n210110: 東西都要給日本爸爸滿意
→ j3307002: 日本教練都說無所謂,你喜歡日本人怎不引這個說法
→ j0612lin: 其實沒那麼嚴重+1~
→ me91: 日本根本不在意好嗎？他們從來不覺得會輸給台灣
推 peterw: 不覺得日媒會炒作這件事，別有用心的人才會刻意放大這件
→ peterw: 事到台灣十惡不赦的程度
推 conipop: 換也有徵得同意，如果有意見就不要同意就好啊
推 tryit0902: 看留言就知道 台灣果然是充斥違規仔的國家
噓 sanae0307: 台灣燒得比較嚴重是因為有一群柵欄仔想要帶詐騙島風向
推 pucca068: 確實是詐騙島啊….這不用帶風向吧….
噓 DJHANK: 根本沒那麼嚴重好嗎，日本友人說比賽本來就會有技巧，日
→ DJHANK: 本根本沒啥注意，反而自己台灣在那邊緊張兮兮，別當條狗好
→ DJHANK: 嗎
推 sun0625: 誠信～豐田造假～哪來的誠信～別把日本看的太高尚
噓 CTTSAI: 偷油塔不就也造假的汽車數據賣人 又貴又抽稅又爛又整天壞
→ CTTSAI: 整天修
噓 zxcvbnmnbvcx: 滾啦 柵欄壞了喔
→ NNK638: 日本造假的一堆還誠信的國家勒
→ NNK638: 哈日哈成這樣，怎麼不游過去當皇民啊
→ NNK638: 那麼在意日本人的看法，我看對你爸媽也沒那麼在意。
→ NNK638: 笑死我了
噓 chouyuu: 可以不要再討論了嗎…