Re: [問題] 為什麼中國棒球發展不起來？

[ctw01 (此C.T.非彼C.T.)]

不少人說中國人民族性無法打要合作的團體運動，

但我個人覺得並非如此，

更準確說應該是他們的民族性讓他們只想把資源投注在能快速見效的項目上。


因為華人根深柢固重文輕武思維還有政治上強調共黨規劃領導統御一切的想法，

發展體育的重點是加深民族自信，要趕緊有國際成績為重，

所以全力發展的就是桌球(會打的人多但實際各國桌球聯賽大多偏向半職業投入資金不高)

或冷門項目、女子項目。


團體球類競技因為商業化程度高，

發展成熟的國家多半已經有長期且穩定從小到大的培育系統、職業聯盟，

真的要投入下去不知要多少成本，還不知何時見效(一級國際賽事奪獎牌)，

所以相比下還是資源投在快速見效的項目上好了，

於是即使人人打籃球看足球棒球，沒有把資源投對地方建立好的培育系統，

人口多影響終究有限的。

※ 引述《cobincarrol (偽卡仔)》之銘言：
: 如題
: 中國棒球過去幾十年間接受了MLB的挹注
: 在中國本土蓋了很多訓練中心
: 中國棒球也出過很多好苗子
: 例如 趙倫 MAX94mph
: 還一度是釀酒人農場新秀
: 說回中國本土
: 中國到現在也有自己的聯賽
: 雖然有點半職業性質
: 但也算是有在運作
: 還去日韓打交流賽
: 但如果看過比賽內容
: BB連發 130戰隊 只有短程安打 長打乏善可陳
: 在台灣可能也就大專甲二水準
: 為什麼中國棒球有那麼多資源卻發展不起來
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※ 編輯: ctw01 (123.192.241.247 臺灣), 12/07/2024 01:55:43
→ angel902037: 砸錢也搞不起來，因為沒人看XDDD
市場也是很重要沒錯，不過只是大家喜歡看，但沒有好的培育系統一樣拉不起來
※ 編輯: ctw01 (123.192.241.247 臺灣), 12/07/2024 01:56:33
推 gemboy: 好像有都市傳說 在很久以前中國怕桌球被踢出奧運
→ gemboy: 會派人出國教別人打桌球當教練
→ angel902037: 市場是超重要的吧，相關周邊也是有人砸錢來開
→ WesleyDoge: 中國足球就是好例子吧 進場球迷其實不少 但對到日韓
→ WesleyDoge: 時 真的被當孫子踢…
→ angel902037: 其實中國足球沒那麼多人看，我個人認為
推 Edison1174: 雖然不喜歡承認 但中國跟台灣都喜歡抄捷徑求速成
→ Edison1174: 只是台灣棒球意外累積夠久夠多的能量 能漸漸開始回收
推 alwaysstrong: 大家喜歡看才是最重要的 棒球太燒錢 又不像單人項目
→ alwaysstrong: 可以憑個人愛好燒下去 棒球需要的人數太多了
→ HyperPoro: 台灣跟中國民族性差多了 中國那種一點毛就吹上天的
→ HyperPoro: 台灣棒球發展100年以上了 中國國足幾年啊？
推 kmkr122719: 說得像是台灣人不會吹似的,台灣人一樣是一點小事就吹
→ kmkr122719: 上天好嘛
推 HyperPoro: 現實中有認識中國人就知道了 跟台灣根本是不同種族
推 fuyuo7963: 台灣是日本那一部分累積到現在才有棒球
推 something320: 有認識的都很正常啊 是都故意挑什麼怪人在交往嗎=
→ something320: =
→ AirPenguin: 上面也沒說怪吧 只說不同 民族性是真的差很多
推 something320: 沒有欸 除了那種粉紅神經病以外的根本沒啥差吧
推 Formsan: 差多了 思想完全都不一樣
推 inversexxx: 團體競技賽事要蓬勃必須仰賴市場經濟 用中國的舉國體
→ inversexxx: 制思維去發展自然養不起來 別說國足了 連籃球這種高度
→ inversexxx: 吃身體靜態天賦的項目 給姚明一搞就直接崩掉 棒球更不
→ inversexxx: 可能培養的起來 體教分離的狀況下是要怎麼養出可以相
→ inversexxx: 互協作溝通和理解局勢的球員來?
→ inversexxx: 還有這次台灣經驗就已經說明了 土法煉鋼和科學化訓練
→ inversexxx: 能產生的成效根本雲泥之別 中國體育界結構化的堆屍戰
→ inversexxx: 術 搞搞市場化低的單體項目還行 團體項目以現在的政治
→ inversexxx: 氛圍只怕越弄越糟糕
→ inversexxx: 講民族性就扯遠了 除非和政治土壤作連結 否則台灣很多
→ inversexxx: 醬缸文化是和中國差不多的 但沒辦法說明為什麼短期內
→ inversexxx: 會此消彼漲 資源規模投入更是有足球籃球作強烈反例
推 andye04: 就小巧難女少大法啊 共產陣營獨特用冷門項目衝總獎牌數
→ andye04: 的偏方
→ andye04: 大球熱門項目如男子棒籃足 才一面金牌 冷門項目如游泳
→ andye04: 體操可以一次拿十幾面 在共產官員的思想中當然是10>>>>1
→ andye04:    他們只是要獎牌做為大內宣大外宣的政績 不是要背後的
→ andye04: 商業價值
推 ctes940008: 最可波的是，拿了那麼多牌的全紅蟬買iPhone被出征XD
→ ji394up: 你知道中國足球產業有多大
推 biosphere: 差多了，根本是不同民族
推 hazel0093: 根本一模一樣吧 台灣奧運金牌不也是羽毛球跟女子舉重
→ hazel0093: 跟對岸差在哪裡去
→ hazel0093: 至於團體項目 對岸也有女排奧運冠軍 這東西日本也重視
→ hazel0093: 桌球羽毛球網球 台灣不也一樣一堆人在玩
→ Magicbears: 只想把資源投注在能快速見效的項目上...我們也是阿
推 eetug: 足球爛成那樣都一堆人看，棒球沒人看說不過去，如果出幾個
→ eetug: 天生神力的打敗日本，說不定就火起來了
→ hazel0093: 舉國體制跟職業運動很鳥這點兩岸根本一模一樣
→ Magicbears: 看足球發展最準
→ hazel0093: 女子舉重根本就舉國體制 我們自己發給奧運金牌終身俸
→ hazel0093: 的 歐美可沒這個東西
→ inversexxx: 所以我一向不推崇政府補助體育藝文這種行為 太扭曲了
→ JustinIdiot: 不對 中國足球就不符合你說的情況...但的確是民族性
→ JustinIdiot: 造成看球多 實際踢球的少
→ inversexxx: 棒球經過假球洗好幾輪後大破大立反而變得市場化 算是
→ inversexxx: 因禍得福
→ inversexxx: 中國踢足球的很多啊 甚至基層體育教育推廣很兇還有檢
→ Magicbears: 我們國家國力並非後段，但男子足球卻是亞洲後段班，結
→ Magicbears: 果很明顯
→ inversexxx: 定 只是教培制度很差勁 向上管道也利出一孔 很難篩選
→ inversexxx: 出真正優秀的苗子
→ inversexxx: 台灣足球是從來就沒有成為熱門項目過 要講還不如講
→ inversexxx: 台籃 推廣和風氣都很旺盛 但到職業還是一蹋糊塗
推 zaibright: 怎麼感覺又變成戰民族了？
→ Magicbears: 主要是足球是世界普及相對較高的運動，最適合作為國家
→ Magicbears: 體育發展指標。以這五十年來各國發展的狀態，台灣足球
→ Magicbears: 是很不理想的
→ Magicbears: 台灣基本上還是著重在培養少數菁英，無論是哪個運動都
→ Magicbears: 是，台灣棒球有歷史和政治因素，才有今天的規模，只能
→ Magicbears: 說真的很幸運
推 inversexxx: 體教合一也是近幾年來才在台灣推廣的觀念 不然以前不
→ inversexxx: 會念書就去做工、當運動員的觀念深植華人家長的腦海裡
→ inversexxx: 然後體育班變成名字好聽點的放牛班 從打罵教育養出來
→ inversexxx: 的小孩也不怎麼思考 幸運的長大有點成績 退役後當教練
→ inversexxx: 然後再把這種畸形價值觀複製一遍
→ inversexxx: 如果不是有許多旅外運動員願意取經回來 並且還能擺在
→ inversexxx: 對的位置上 給予相應的資源 恐怕改革之路也是遙遙無期
推 dss1017: 藏族好像有想認真發展棒球的樣子
→ inversexxx: 所以重點還是制度環境而非人種民族
推 PaulOneil1: 中國的體育完全就是以政治宣傳為目的
→ alecgood: 華人啥都不是理由啦!台灣也沒資格評價他人的運動 長期以
→ alecgood: 來就只有個棒球 其他都沒了! 這才較不健康運動發展...
→ alecgood: 在台灣只能打棒球 其他足球籃球都不用玩了?沒前途...這
→ alecgood: 跟大家所認知到歐美國家甚至日韓相比 根本比不上...
→ alecgood: 這些國家就算棒球輸你這次下次贏回來就好!台灣比足球輸
→ alecgood: 了下次贏回來的在何年何月啊!
→ alecgood: 既然提對面 那試問棒球贏 那足球有贏對面嗎? 那籃球有贏
→ alecgood: 過對面幾次 恩就那幾次!
其實我在評論的不只是棒球，是中國貴為第二大國的體育發展整體狀況，
一個國家是不是一定要發展棒球或是足球或是要根本不在乎體育競技我覺得都只是種選擇
台灣某種程度上也是一樣華人重文輕武思維，
但只是這裡我認為中國在這方面體育奪牌思維更明顯罷了，
即使一個國家像新加坡那樣歷屆奧運奪牌數量總和屈指可數，一樣可以發展很好，
平心討論而已。
→ hsinyuan0104: 可悲中國足球已經淪落到要跟台灣比
推 a186361: 台灣足球就沒人玩啊，要怎麼發展？
→ a186361: 一個每四年就要問一次越位的國家要怎麼發展足球？
推 alecgood: 什麼叫沒人玩 台企甲那些隊不是人組的???
→ a186361: 多少人玩多少人看佔比例多少跟棒球人數相比幾何
→ alecgood: 你怎麼從小學習看棒球就怎麼教別人看足球啊!
→ a186361: 拿甲組出來抬槓，很多人看的話有本事職業化啊
→ alecgood: 所以就是發展不平衡才說整體運動發展才不健康啊!
推 JER2725: 台灣光職棒就打了30幾年了，當然培養不少好手出來
推 a186361: 事實就是台灣人不愛看足球啊
→ alecgood: 台企甲就職業化了!都有球隊去參加亞冠了!在講啥?
→ a186361: 沒有受眾的運動項目發展不起來很正常
→ inversexxx: 運動發展不均衡是一回事 傾十四億人口之力發展也沒有
→ alecgood: 沒有受眾...所以就說整體發展運動不平衡啊!所以在評價別
推 a186361: 甲組怎麼會是職業
→ inversexxx: 優於台灣多少 甚至有衰落傾向 嗯 確實沒什麼好比
→ alecgood: 國之前 想想你評價他國棒球也就算了!講到別的運動就別了
→ inversexxx: 還有有些人是不是搞不懂什麼叫職業化 甲組也算?
→ alecgood: 吧!甲組不是職業...你不了解足球生態...沒聽過西甲 法甲
※ 編輯: ctw01 (123.192.241.247 臺灣), 12/07/2024 08:57:44
→ alecgood: 德甲 你敢說這些都不是職業?
推 a186361: 台灣的甲組那個是職業啦
→ inversexxx: 人家都形成聯盟了欸大哥
→ a186361: Google一下都說是半職業聯賽了，還職業
→ alecgood: 台灣甲組嚴格算半職業 也就是裡面有些隊不到職業規模...
→ a186361: 那就不是職業啊
→ alecgood: 但也名義上是...要不然怎麼能參加亞冠...
→ alecgood: 你不是職業球隊 怎麼可能參加....
推 inversexxx: 所以你要不要想想為什麼沒有形成規模 再想想上面討論
→ inversexxx: 什麼
→ alecgood: 簡單來說 足球分層級 職業程度看規模 不是看人的程度!
→ alecgood: 所以我不是說了講民族性就多了!(整篇都在講民族性) 只有
→ inversexxx: 所以足球在台灣玩的人少是事實沒錯啊= =
→ alecgood: 棒球發展的好 其他運動都比不上...跟民族性有啥關係?
只能說你對民族性的理解不太一樣，我就講對岸體育發展的思維，
用詞若讓你不滿意就自己替換吧。
※ 編輯: ctw01 (123.192.241.247 臺灣), 12/07/2024 09:00:25
→ inversexxx: 你哪裡看到整篇在講民族性 原po沒講 我下面推文也否定
→ inversexxx: 眼睛資訊到底是怎麼過濾的...
推 a186361: 也不要說教育不足啥的，每次世界盃跟風球迷那麼多，真的
→ a186361: 留住的球迷有幾個，還不是四年之後再問一次越位是什麼
推 alecgood: 整篇一開頭就在講民族性 後面反覆提民族這個詞...是在講
→ alecgood: 這些東西啊!我沒跑題啊!講棒球我同意你講的...但別的運
→ inversexxx: 提民族性不就只是想點出華人文化急於追求立竿見影而已
→ alecgood: 動就多了!職業運動每個國家都有他發展的原因和因素...
→ inversexxx: 但把這負面效果放大的核心原因還是制度和環境面啊 哪
→ inversexxx: 有一直聚焦在民族上
→ alecgood: 運動思維跟民族性根本八竿子打不著...這也可以李代桃僵?
→ inversexxx: 你要不要先搞清楚什麼是民族性 就是一個群體的文化思
→ inversexxx: 維慣性啊 不然你以為是血緣和dna刻印嗎
推 alecgood: 講什麼急功好利...這人的基本性格 關民族性有啥關係?
→ inversexxx: 還是講到民族就覺得被歧視
→ inversexxx: 你整個社會都主張短期成效 你人的性格不會也跟著急躁?
→ alecgood: 誰不想一夜致富 誰不想走捷徑 別把人基本性格跟民族性扯
→ inversexxx: 性格不只先天也有後天流動性的好嗎 你以為都鐵板一塊?
→ alecgood: 上關係好嗎?整篇都圍繞這些...歐美那些人當初誰不想跟中
→ inversexxx: 是啊 誰不想 所以環境影響很重要啊 到底哪裡有障礙= =
→ inversexxx: 不要說其他地方 你光是在不同都市的外顯性格都不一樣
→ inversexxx: 了好嗎?
→ alecgood: 國做生意 結果現在...為啥歐美會把職業運動發展的好 因
→ inversexxx: 自己先用奇怪的定義認知看待民族性 然後再來盧人家提
→ inversexxx: 民族性 到底有什麼問題啊
→ alecgood: 為他們為了錢景 為了往後能賺這些大錢 把前期的損失當作
→ alecgood: 投資 久而久之回收更大筆利益 然而要不斷在其中不斷改革
→ alecgood: 推進 自然而然運動在商業利益推動下 獲得成功! 而中國呢
→ alecgood: 去看看他們的職業運動觀察在裡面有沒有商業利益 有沒有
→ alecgood: 讓這些投資著能獲得更大利益 才能投入更大心血...
→ alecgood: 誰定義了民族性這個詞?這篇原PO說了算?又再搞笑了!
推 inversexxx: 你語文理解有障礙的話大可以自行google
→ alecgood: 為了獎牌...那個國家不為了在運動比賽獲得獎牌...講一些
→ alecgood: 還要人去google...算了吧!講這種不切實際的理由!都老老
→ alecgood: 實實跟你講人家歐美為了更大商業利益賺更多錢才能使職業
→ alecgood: 運動成功 中國則沒這方面的心態 才不是什麼民族性的問題
→ alecgood: 賺大錢怎樣才能致富才是職業運動最基本的動能啦!
推 tending: 意淫台灣不用錢
噓 god2: 不用說那麼多，團隊運動的另一個側面是啥
→ god2: 就是集會結社的精神。在中國？別鬧了
推 mainsa: 職業運動是為了錢不是為了獎牌 但拿獎牌有助於賺更多 所
→ mainsa: 以也會去爭取 台灣以前推運動的方法就是放生 有人能長出
→ mainsa: 來再錦上添花 根本無助於體育的發展
→ god2: 不過你說的部分也是其中一個原因
→ god2: 我等等推回來
噓 elliotpepe: 中國的民族性就是不團結
推 alecgood: 從另外一方面 當然中國政權也有很大干涉程度 像馬雲這種
→ GABA: 白話 沒人願意認真投入
→ alecgood: 頂級商人 一般民主國家把他當神仙供起來 而中國把他關起
→ alecgood: 來...這樣這些頂級商人誰敢投資 一不聽話就怎樣了!
推 shinobunodok: 中國足球看的人其實真的不多 但他們總人口多 即便
→ shinobunodok: 人不多但要塞爆足球場還是佔據網路論壇要罵爆中國
→ shinobunodok: 國足又輸了根本輕而易舉
推 god2: 推
推 tomwdc: 中國砸那麼多錢在足球上 國際賽也是很悲劇
→ snocia: 其實這個情形台灣也有，我們投注在某些冷門項目的錢也是
→ snocia: 特別多
推 orz44444: 中國發展足球只是因為鄧小平熱愛足球,就這樣~~
推 movieghost: 被美日輾壓的球類 中國民族心哪受得了 當沒這運動唄
推 orz44444: 棒球是讓自己身體受傷的運動,沒給一堆錢誰要玩棒球XDD
推 kjm1104: 中國足球很多人看（ㄉㄨˇ）
推 penny31029: 台灣除了棒球也都是單人雙人在拿牌不是？ 更別說棒球
→ penny31029: 基本也不太拿牌
推 good5755: 棒球已經算好了 看看台籃現在慘況 根本扶不起的阿斗
推 king9122: 熱愛棒球並進入這領域是要從小培養興趣的，棒球也是講究
→ king9122: 合作、信任的一種運動，剛好跟中共的教育是牴觸的，他們
→ king9122: 從小就被教育競爭、分化、結果是一切，足球的成績多少也
→ king9122: 反映在上面。
推 WINDHEAD: 人家問的是中國人多地廣錢多為什麼棒球跟團隊運動發展
→ WINDHEAD: 很差，結果推文一堆反觀台灣的
→ good5755: 舒適圈啊 年薪超過600臺幣就有人不想努力開始擺爛
→ good5755: 600萬
推 icw1979: 规则复杂，看不懂
→ good5755: 更何況一堆年薪2、3千上億台幣的球員
推 urchinchuang: 推
推 www115ui8: 這比較像舉國體制的問題 以獲獎宣揚國威為主要目的忽
→ www115ui8: 略培養市場
→ mirrorlee: 其實只有一個問題啦 中國高層不關心 極權國家如果真的
→ mirrorlee: 要發展足球哪有那麼難 全國學校只准上足球課 搞黑球的
→ mirrorlee: 唯一死刑  這樣玩個10年你看中國足球起不起得來
推 ten9di9: 中國足球籃球那種規模還不是爛成那樣
推 angelicwing: 理論上 大陸沒發展起來比較好 看看他們足球
推 hit1003: 認同，十幾億人口儼然只是一個名稱，毫無加成效果。
→ Puye: 人一多就難合作 畢竟是狼性的社會
→ hinajian: 所以在中國真的很多人看桌球嗎？
推 darkofpolo: 中國看桌球的人數不算少，但不確定創造多少商機
→ darkofpolo: 頂級的那幾個，像是最近大家熟知的馬龍，一級國際賽加
→ darkofpolo: 上乒超聯賽還有其他收入，大概一年幾百萬人民幣還是有
→ mirrorlee: 說幾百萬人民幣真的小看馬龍了 2019他巔峰的時候接了一
→ mirrorlee: 堆國際大廠的代言 那年被預估廣告收入5000萬人民幣
→ mirrorlee: 那年他的國家基本工資是120萬人民幣
→ ctw01: 有國家基本工資120萬人民幣也太屌了吧XD
→ mirrorlee: https://reurl.cc/G5E5Kv 真的很屌
→ mirrorlee: 畢竟是中國跟世界頂流
噓 trickart: 想太多 單純是對棒球沒有興趣 籃球足球也是團體運動但
→ trickart: 國際賽成績普通 對岸還是玩的很開心
推 mudee: 怎覺得你的中文怪怪的  你外國人？