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※ 引述《lin8032 (baseball is my life)》之銘言: : 如題 : 我自己是兩個都差很遠,所以這個疑問在我心中很久,滿好奇大家怎麼想 : 之前看到有人分享,對一般人來說球速要過120就是個門檻,所以這個難度一定不低, : 而灌籃在一般球場上也不太容易看到,你必須具備身高、臂展還有跳躍能力等等技巧 : 如果對一般人來說,要達成哪項的難度會比較高呢? 小弟學碩都是學校乙組校隊啦 看推文吹成這樣看不下去 當年大概還在10年內 規章定義很清楚國中以上打過科班 還有國小進過中華隊就不能打大專盃乙組了 所以基本上大專盃乙組都是很純的一般人 以下討論就是針對“純素人” 因為當年比賽只要看到球速和打擊有科班的影子 大家就會去查身份抓到會直接整隊取消資格 當時真的有學校被抓到禁賽過 回到這個主題 小弟學校每年都有進複賽 這六年複賽幾乎都有開測速槍 完全沒有一個人過130 km/h 實戰只要均速120km/h有控球加一顆滑球 基本上在乙組就是賽揚等級了 可以進複賽的學校平常一週都是保底練三天 印象中最快看到政大一個日本人飆到128 中正有一個投手也催到125 清交學長當時一年都可以出至少一個 整個盃賽能實戰丟到120的一屆也不超過5個啦 所以命題改成120也是難到靠北 另外順便提到全壘打 大專盃乙組都是打鋁棒 正式球場轟出去我六年只看過兩個人 地區預賽的小球場要過也沒這麼容易了 鄉民週遭說可以丟到130的人 還在校強烈推薦他們去打校隊 現在複賽甚至有轉播 這麼好的能力不上電視給大家看怎麼可以 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.72.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1734539230.A.0BD.html
hidexjapan: 乙組校隊學長125直球+玉山曲球就被找去六兩二軍練了12/19 00:29
vick6339: 每次這種文都各種吹,前陣子不就有什麼手榴彈丟50m的12/19 00:35
wayne335510: 現在一般組強度高很多了 中區就有大概3個能丟130+12/19 00:37
wayne335510: 120+也不少 最近大專盃預賽中區全壘打也不少 雖然雲12/19 00:37
wayne335510: 科也沒到正式球場那麼遠12/19 00:37
關於這個我OB賽跟在校學弟聊到過 我們講的不一定同屆 但可以摸到130的兩大來源 1.日籍生:原本在日本就是科班水準 2.軟式或鋁棒組科班:後來大專盃有放寬標準 放寬成好像是沒有進32強的學校可以打 這種對純素人來說還是有底的
lcy317: 這邊很少人打過科班 不知道科班菁英跟一般人的差距正常12/19 00:38
lcy317: 正常來說 小學六年級科班就比成人社團自己玩的強12/19 00:39
Arodz: 推 130真的很難啦...12/19 00:41
※ 編輯: OyaShizuka (111.242.72.201 臺灣), 12/19/2024 00:45:22
woaifafewen: 手榴彈丟50沒啥吧 新訓同梯就2個了 我自己沒練都3X了12/19 00:44
hidexjapan: 大學乙組跟國中科班比賽,科班丟一分要跑球場一圈12/19 00:44
hidexjapan: 光國小打過科班的,你看他大學乙組的揮棒跟丟球尾勁 hidexjapan
angel902037: 130應該可以是乙組等級了吧12/19 00:48
hidexjapan: 沒打乙組之前都會覺得自己是下個練習生傳奇 12/19 00:48
lucian5566: 以前高中我測過105km,因為都自己亂投,沒人指導保養 12/19 00:49
lucian5566: 現在手廢了,連80km都不到 12/19 00:49
hidexjapan: 打過之後就覺得光練習生傳奇就很鬼了,那些從小國家隊 12/19 00:49
hidexjapan: 的到底是什麼怪物12/19 00:49
littlesheepy: 鄉民:我高中在大魯閣九宮格就測90公里了 130很難?12/19 00:51
angel902037: JOSH去水手春訓..外國人也是130以下12/19 00:51
kdi: 之前有去練習場玩過,全力丟極限剛破100而已12/19 00:51
angel902037: 120就是很大的檻了12/19 00:52
kdi: 而且丟個兩、三球,手就會開始痛,很容易受傷12/19 00:52
FGuckuriot: 我可以丟137啊12/19 00:53
wayne335510: 主要是現在很多人是從小打社區 高中也是在軟式組強12/19 00:56
wayne335510: 隊 到大學又變更強12/19 00:56
ray020507: 現在乙組愛打球的人們也能接受運科訓練 120已經快要不12/19 01:04
ray020507: 難了12/19 01:04
ray020507: 130就真的是一個很大的檻 沒有長期投入訓練課表根本不12/19 01:04
ray020507: 可能12/19 01:04
ray020507: 現在看到的130+幾乎都是以前有科班底的12/19 01:05
hidexjapan: 乙組有去運科超過120的比例也沒很高,那個體能訓練12/19 01:12
hidexjapan: 跟營養補充很燒錢跟時間12/19 01:12
我還是持續有在打球 運科也有花錢去體驗過 120真的太難了 透過運科知道自己哪裡要調整後 好幾個面向上班族要克服真的超難 重訓菜單平日要能吃 身體活動度要怎麼打開 還有平日要能找到球友KGB 要平衡重訓出來的成果讓身體運用要砸超多時間 12/19 00:45
hidexjapan: 跟一般草野球素人到大學去打乙組差距超大 12/19 00:46
hidexjapan: 手榴彈新訓用棒球姿勢丟50很簡單,用標準姿勢50很強 12/19 00:47
angel902037: 130應該可以是乙組等級了吧 12/19 00:48
hidexjapan: 沒打乙組之前都會覺得自己是下個練習生傳奇 12/19 00:48
lucian5566: 以前高中我測過105km,因為都自己亂投,沒人指導保養 12/19 00:49
lucian5566: 現在手廢了,連80km都不到 12/19 00:49
hidexjapan: 打過之後就覺得光練習生傳奇就很鬼了,那些從小國家隊 12/19 00:49
hidexjapan: 的到底是什麼怪物 12/19 00:49
littlesheepy: 鄉民:我高中在大魯閣九宮格就測90公里了 130很難? 12/19 00:51
angel902037: JOSH去水手春訓..外國人也是130以下 12/19 00:51
kdi: 之前有去練習場玩過,全力丟極限剛破100而已 12/19 00:51
angel902037: 120就是很大的檻了 12/19 00:52
kdi: 而且丟個兩、三球,手就會開始痛,很容易受傷 12/19 00:52
FGuckuriot: 我可以丟137啊 12/19 00:53
wayne335510: 主要是現在很多人是從小打社區 高中也是在軟式組強 12/19 00:56
wayne335510: 隊 到大學又變更強12/19 00:56
ray020507: 現在乙組愛打球的人們也能接受運科訓練 120已經快要不12/19 01:04
ray020507: 難了12/19 01:04
ray020507: 130就真的是一個很大的檻 沒有長期投入訓練課表根本不12/19 01:04
ray020507: 可能12/19 01:04
ray020507: 現在看到的130+幾乎都是以前有科班底的12/19 01:05
hidexjapan: 乙組有去運科超過120的比例也沒很高,那個體能訓練12/19 01:12
hidexjapan: 跟營養補充很燒錢跟時間 12/19 01:12
G8PIG: 台灣人天生神力啊,對了,那些喊130的一定是用正規儀器測的12/19 01:12
ntuhys16888: 純素人沒打過科班12/19 01:14
ntuhys16888: 轉播有摸到130 簽12/19 01:14
cucu1126: 有朋友是救生員,有在健身沒練過棒球,可以投130+,只是12/19 01:18
cucu1126: 球會亂噴就是了XD12/19 01:19
除非是去訓練教室或球場用測速槍測 不然用眼睛測或是打擊練習場都是自爽的啦 大魯閣造就一堆鄉民低估/高估自身的球速 絕大多數就是高估啦
G8PIG: 呵呵,沒連過棒球,那是用什麼測的130呢,笑死12/19 01:20
G8PIG: 我猜猜大魯閣對吧12/19 01:20
※ 編輯: OyaShizuka (111.242.72.201 臺灣), 12/19/2024 01:32:27
BeeGeesbest: 推這篇 這邊真的就一堆沒打過球的在那邊亂吹12/19 01:25
angel902037: 突然想到幾年前YT-草爺 有個棒球計畫12/19 01:28
angel902037: 最後球速好像是9X變到接近110就極限了吧12/19 01:30
草爺那部很寫實 他的機體就是偏協調性不好(描述所見無意冒犯) 所以最後丟到那樣就極限了 棒球這項運動對素人來說不是投資時間下去就會進步的 吃太多條件和能不能找到能引導你的人 ※ 編輯: OyaShizuka (111.242.72.201 臺灣), 12/19/2024 01:35:59
dedager1110: 130真的超難==以前極限115左右 手已經廢了回不去了 12/19 01:40
ddreamer: 大魯閣真的不準 前幾天大魯閣測到128 但自己用測速槍測 12/19 01:40
ddreamer: 過大概110而已 12/19 01:40
真的 大魯閣測速槍根本是平行時空 ※ 編輯: OyaShizuka (111.242.72.201 臺灣), 12/19/2024 01:45:31
jetlgf: 130什麼乙組等級 是宋文華等級12/19 01:46
rain0212: 跟台灣的棒球階級也有關吧,篩到最後就是真的能達到的也 12/19 01:48
rain0212: 已經上去了 12/19 01:48
stone721016: 沒接受過科班訓練的大部份人,要正確的姿勢跟協調性 12/19 01:49
stone721016: 的投球都有難度了!還投130咧!有些鄉民真的吹牛都 12/19 01:50
stone721016: 不打草稿XD 12/19 01:50
blueozone: 大學打過校隊練習場最快測125當兵手榴彈全連90人只有12/19 01:53
blueozone: 我一個破50m12/19 01:53
※ 編輯: OyaShizuka (111.242.72.201 臺灣), 12/19/2024 01:57:55
pandp: 前提應該還是173CM狂練跳躍力拼灌籃 vs 狂練投球用肌肉+協 12/19 01:53
pandp: 調性拼130KM,哪個有機會,我感覺還是前者限制性大一點12/19 01:53
iqzvfact: 是不是都去大魯閣丟的呵呵12/19 01:54
iqzvfact: 那根本不準12/19 01:54
blueozone: 我那連手榴彈第2是45m體保生冰上曲棍球12/19 01:54
ss77995ss: 大魯閣的我也投過130以上 但現實測只有10412/19 01:55
我假日去訓練中心練球 偶爾看到生面孔也會在那邊吹可以120 測速槍開下去只看到10X 就開始扯三小狀況不好 三小沒熱開 三小舊傷復發
pandp: 陳傑憲投的出143KM,但我覺得他應該練不出灌籃12/19 01:55
lookers: 130難 173灌籃更難12/19 01:57
ctes940008: 170左右灌籃,要很好的彈跳力。12/19 01:57
ctes940008: 大概十年前,有看到一個交大學長投到125。12/19 01:59
Hohenzollern: 球速一百公里對於一般人已是大關12/19 02:01
Hohenzollern: 身高一百八以上訓練彈跳力一陣子 就很容易灌籃12/19 02:04
※ 編輯: OyaShizuka (111.242.72.201 臺灣), 12/19/2024 02:08:05
pandp: really?彈跳力有這麼好練, 180要輕鬆灌籃也不容易歐 12/19 02:09
forever5291: 手榴彈50不難 12/19 02:11
forever5291: 我檢測都超過紅旗 12/19 02:11
forever5291: 彈跳力天生的 12/19 02:14
forever5291: 球速要進步有機會,彈力沒辦法吧 12/19 02:14
coffee112: 同學 一個海陸蛙人 力氣很大的 跟我說他丟12x吧 12/19 02:14
coffee112: 但他也沒仔細跟我聊 他是在哪裡測的就是了 12/19 02:16
forever5291: 也要看有沒有站上投手丘吧 12/19 02:17
cobincarrol: 對打過科班的130真的不難吧 12/19 02:18
forever5291: 有些打擊場有測速球道,不過也不知道槍準不準,大魯 12/19 02:18
forever5291: 閣就算了,那個不準 12/19 02:18
forever5291: 打過科班130機會大,沒打過基本上不可能 12/19 02:19
cobincarrol: 我少棒科班 前幾天還有投到125 12/19 02:20
forever5291: 一般人投到110-120就很猛了 12/19 02:21
cobincarrol: 打過科班一定會有肌肉記憶 12/19 02:22
cobincarrol: 科班正常乙組去大概一小時就吐了 12/19 02:23
ACEric2173: 一般組現在投到120的不少,而且很多都只是玩過社區棒 12/19 02:23
ACEric2173: 球,不太算有底的 12/19 02:23
void06: 灌籃比較簡單 12/19 02:24
ACEric2173: 130 確實是個檻,但全台乙組也至少有15個左右 12/19 02:25
ACEric2173: 鄉民別再活在網路上,現在小孩進步很多的 12/19 02:26
ACEric2173: 以台灣人來說灌籃絕對比較難 12/19 02:27
rpm2500: 很開心有人受不了出來吐槽了,130就有夠扯了,還有均速是 12/19 02:30
rpm2500: 誰幫他記的,中職有記錄均速才多久而已? 12/19 02:30
danson6614: 高中社團投得很好的人確實大學進甲組呀哈哈,現在每 12/19 03:00
danson6614: 年不少人能輸出到甲二去 12/19 03:00
tsai1453: 感覺投手的菜單跟練籃球彈跳力的菜單,訓練需要花的時 12/19 03:04
tsai1453: 間上是差不多的。 12/19 03:04
littlebonnie: 真的有在打球 120就很難打了啦 大魯閣不只垃圾測速 12/19 03:24
littlebonnie: 槍 那個120130的打擊不用選球也是讓一堆人高估自己 12/19 03:24
fan0226: 上次桑田真澄來投125速球看起來跟一般人投125完全 12/19 03:27
fan0226: 不一樣 12/19 03:27
hidexjapan: 我們素人丟的球有速度也沒有轉速和位移啊 12/19 03:34
linginwife: 2樓,你是不是沒當過兵阿,手榴彈50一堆阿 12/19 03:50
arthurhsu123: 說難不難說簡單也不簡單 跟科班訓練幾年130一定有 12/19 03:55
allenlee6710: 沒事 130和灌籃對我來說記錄都差不多 大約等於零 12/19 03:56
hidexjapan: 丟手榴彈標準姿勢是接近推鉛球,不是棒壘球上肩丟法 12/19 04:07
twitch5566: 我跟我朋友沒打過校隊,118已經是助跑全力催的極限了 12/19 05:18
seimo: 陳傑憲 173cm 灌籃不是沒有機會。只是你要說的是實 12/19 06:03
seimo: 戰就不太可能了。自己玩玩不是沒看過這種身高的例 12/19 06:03
seimo: 子。我身旁就有一個170cm有灌過的。陽耀勳大學時期 12/19 06:03
seimo: 也據說能灌 他也才177cm 12/19 06:03
steventsaijj: 北區傳說王賢強 12/19 06:07
weighluen: 我只打過系壘,最快也才108,平均大概95-103 12/19 06:07
bsKershaw828: 對乙組來說 130真的很難 但也不是沒有 12/19 06:18
js93046: 不確定後來有沒有改只能鋁棒,我們隊上2014年在大專盃乙 12/19 06:30
js93046: 組預賽木棒就有開轟了欸,我們是連預賽都不能過關的球隊 12/19 06:30
js93046: ,當然預賽的球場跟正式球場比距離可能比較短啦,那位學 12/19 06:30
js93046: 長打大漢A、B也有木棒開轟過 12/19 06:30
cabom: 太魯閣測不準的話哪邊可以測啊?還有鋁棒小球場打不出去是 12/19 06:37
cabom: 真的嗎?用壘球在壘球場打出去很簡單欸 12/19 06:37
ahgjk: 鄉民打打嘴砲 不要這麼認真 12/19 06:46
seimo: 大魯閣我朋友測到135。他在大台北(以前)才122。 12/19 07:04
ericinttu: 排除掉甲組的 那130少見也正常八 12/19 07:04
seimo: 實際找人拿槍也是120頂多而已 12/19 07:04
ericinttu: 那籃球甲組 175CM 能灌籃的有多少? 12/19 07:04
ericinttu: 那籃球乙組 175CM 能灌籃的有多少? 12/19 07:05
koko5566: 打過大專乙組有進複賽推 12/19 07:12
cklovework: 我勉強120就能解決壓制大學乙組 12/19 07:13
cklovework: 乙組校隊就110到120跑居多 12/19 07:14
seimo: 樓上e大 如果你單純去拍youtube 有給他們錢。真的1 12/19 07:17
seimo: 75cm 不要這麼硬 你就180以下(要量脫鞋) 真的無 12/19 07:17
seimo: 限次數給他們在球場灌。真的不會沒有XD 12/19 07:17
seimo: 但是如果你說實戰比賽的話。可能五年十年才一個 12/19 07:17
seimo: 上面說的實戰是hbl還是uba 實戰播出來給你剛好看到 12/19 07:25
seimo: 的次數 12/19 07:25
ericinttu: 175cm 彈跳力80cm 差不多是灌籃門檻 12/19 07:26
Adonisy: 推 12/19 07:30
CornyDragon: 從小練的相關肌群就差很多 12/19 07:38
iamandre: 不可能 兩者階不可能 12/19 07:43
iamandre: 彭洽洽身體素質那嚜好 他年輕也免強130 12/19 07:44
iamandre: 灌籃對一般人來說更不可能 12/19 07:45
asiagodzedAG: 唬爛 台大就一個U12的在打大專盃 12/19 07:50
JKjohnwick: 確實啊,鄉民只會亂吹 12/19 07:52
forget127: 現在很多從社區棒球打起來 平均速度越來越快了 有些加 12/19 08:07
forget127: 上自己上課程 但130真的沒那麼簡單 12/19 08:07
Bears: 這篇正解 不過20年前比原po的經驗要再強一點點 12/19 08:13
s13140709: 中正那個就泰國國手吧 12/19 08:37
forever5291: 130除非天生神力加手腕運用很好,不然一般人摸不到啦 12/19 08:55
forever5291: !平常有在打棒壘110-120應該不少,120+少數 12/19 08:55
jasonpig: 只投過1、2球130以上而已 12/19 09:00
jasonpig: 國中高中整天跟朋友打球 12/19 09:00
Currahee52: 但其實這幾年運科還有社區棒球的發展也讓乙組進步很多 12/19 09:01
Currahee52: ,120+的年輕人幾乎每隊都有,素人出身能極速130的也 12/19 09:01
Currahee52: 不少了,均速130也是有幾個有名的,生態跟十年前真的 12/19 09:01
Currahee52: 不一樣了。 12/19 09:01
Currahee52: 但原po身邊就有個怪物級的超哥不是…全國賽每場都完投 12/19 09:03
Currahee52: 還可以120真的跟鬼一樣…. 12/19 09:03
jasonpig: 以前都會跟同學鑽研怎麼丟球,很幸運遇到一群熱愛打棒球 12/19 09:03
jasonpig: 的同學 12/19 09:03
x8235: 大魯閣測過120,實際測速槍才107 12/19 09:05
HeavenDHell: 所以不是科班一般人能灌到籃的又有幾個 12/19 09:10
HeavenDHell: 用175來講能灌籃不是摸筐喔 12/19 09:10
kusork: 手榴彈丟過50一段距離,碩班拿測速槍130過(槍快不快樂我是 12/19 09:10
kusork: 不知道),但我是打壘球沒打乙棒 12/19 09:10
alozo: 講實戰就是要求控球啊,實戰能120+的,不管球會亂噴要破13 12/19 09:29
alozo: 0是有機會的,但實戰就是沒辦法用也沒意義 12/19 09:29
rover10: 鄉民想法就是把職業選手的數字減一下當作自己數字阿 12/19 09:38
rover10: 算是唬爛不打草稿的一種。類似100公尺大家都11秒,3000 12/19 09:38
rover10: 都十分鐘內跑完這種的 12/19 09:38
Bf109G6: 竹北大聯盟(燒掉以前) 114~115 當兵手榴彈 42~43 12/19 10:07
phuckerc: 一堆人都用大魯閣測速自己能丟多快,就跟一堆人說當兵跑 12/19 10:08
phuckerc: 3K多塊一樣..距離就比較短然後在那吹... 12/19 10:08
AWEDS: 兩項都解鎖了 感謝新竹棒球場 12/19 10:16
k7202001: 因為你才乙組 甲組隨便都130以上 12/19 10:23
k7202001: 難道乙組就一堆實戰灌籃的嗎 12/19 10:24
k7202001: 都乙組 兩個都超難 都甲組 兩個都不難 12/19 10:25
suchungzen52: 一般真的沒經過科班的專業訓練 120真的是極限了 12/19 10:38
z8336099333: 打乙組路過 確實現在黑豹旗加放寬真的球速強度差很多 12/19 10:41
z8336099333: 現在真的一堆小學有打過還是有差 12/19 10:41
z8336099333: 但如果真的高中 大學才開始玩校隊 12/19 10:43
z8336099333: 120真的已經很強了 12/19 10:43
ccl007: 大專現在改分類了 是否有科班人數沒那麼絕對 有放寬 12/19 10:45
ccl007: 主要是高中16強跟國中體資進高中 整體實力有上升 12/19 10:48
AndyLiouyy: 我哥大學以前只有學校操場KGB那種素人,15年前大專盃 12/19 10:52
AndyLiouyy: 實戰130+,更別說更之前交大上古神獸陳宣佑,菜雞就 12/19 10:52
AndyLiouyy: 承認然後滾一邊去好嗎 12/19 10:52
ccl007: 原PO應該是舊制的 現在新制 棒球維基有 如果從八歲開始算 12/19 10:55
ccl007: 到九年級球齡加上累積練習量 穩120+應該是沒問題 12/19 10:56
ccl007: 非公開一級就在比這些選手數量 另外一種靠"小朋友" 12/19 10:57
AndyLiouyy: 你說的那種直球均速120去投北二區看看,連10年前的北 12/19 10:57
AndyLiouyy: 二區隨便都能KO,好意思拿出來秀下限 12/19 10:57
ccl007: 理論上有當過U12國手的能打非公開一級 U15比較難幾乎體資 12/19 11:00
doggystyle: 大乙跟社團棒球基本沒差 出社會後 看到HR比較常 12/19 11:03
ccl007: YT有個高中社團冠亞軍對決 就台南花蓮兩個地區升高中不想 12/19 11:07
ccl007: 繼續科班的選手組成 比賽內容場地跟早期職棒很像 可以去看 12/19 11:08
ccl007: 想起來 什麼阿罵剪片的 可以去看看 簡單來說就拉近了 12/19 11:12
justhandsome: 隨便抽幾個鄉民id,不要說120,沒打過球的搞不好沒 12/19 11:12
justhandsome: 幾個能破一百,他們就整天唬爛嘴現實廢到爆。 12/19 11:12
totocc: 我真的懷疑推文那些瞎吹的能不能丟到100 = = 12/19 11:26
ccl007: 不是呀 去外面打野場是沒有大專來喔 很多現況都可以問問 12/19 11:28
ccl007: 就跟神奇寶貝 你講還會被糾正是寶可夢這樣 12/19 11:28
qazxc312: 真的叫出來測速都變成可以丟到120的都是強者我朋友,不 12/19 11:28
qazxc312: 是我本人 12/19 11:28
stifling: 好像有些人覺得只要練習肯定能達到130,拜託協調性也是 12/19 11:29
stifling: 一種天份好嗎 12/19 11:29
stifling: 能灌籃的籃球員也不一定練習就能130 12/19 11:30
ccl007: 籃球 我們國家好像沒出過實戰6呎7吋以上很Carry的 12/19 11:33
WonderBudda: 政大那個日本人我好像知道是誰,壘球擲遠冠軍 12/19 11:50
jp956956: 我以前在打最快球速128,正常大概120上下,可以當固定先 12/19 12:16
jp956956: 發,乙組大多球速110左右 12/19 12:16
z5411: 以前高中南聯有測速比賽 全部隊伍最快的出來丟普遍都在11 12/19 12:17
z5411: X而已 12/19 12:17
zxc123519: 所以你能灌籃嗎? 12/19 12:21
wannasleep: 大魯閣那個槍自爽用 12/19 14:03
PizzaKK: 我手榴彈也丟3X 我覺得丟臉 因為這是基本 又不值得驕傲 12/19 15:21
PizzaKK: 你去練看看,要多久才能丟到5X 12/19 15:22
PizzaKK: 至少我不認為我可以隨便丟到5X 當時也沒幾個可以 12/19 15:23
cerenin: ptt不就是拿來唬爛的嗎?你說實話他們會生氣。 12/19 18:17
s20116: 打身體健康的有需要練到投130up? 12/19 23:06
twobyone: 我有投到135 12/19 23:26