Re: [討論] 新庄退追蹤上澤的IG

[andy831020 (Liszt李斯特)]

※ 引述《Deathyuy (デス˙ユイ)》之銘言：
: 前文恕刪
: 這邊提一個跟鑽FA漏洞不同的情報面
: 今年圓夢之旅不順暢歸國後
: 第一點：好意思歸國用母隊的設備？
: 上沢是回到北海道用ES CON的設備進行復健跟訓練
: 球團有沒有跟上沢收取相關費用就不得而知
: 但是上沢的個人社群加上５ch都是蠻多火腿球迷砲轟這件事
: 認為球團當了冤大頭  用自家的後勤資源幫敵人培養選手
: 我想這可能是新庄退追的主因，都在ES CON復健訓練等，怎麼可能不碰面
: 更何況圓夢前，新庄一直對外說鼓勵上沢逐夢等，所以就心寒退追～！
: 第二點：火腿戰力充足，所以沒有要補先發？
: 另外一個比較討論的是火腿的先發投手陣蠻足的
: 暫時沒有考慮補強上沢，所以上沢等不到合約就跑去軟銀
: 但是這點就在上沢簽約軟銀的新聞後不攻自破
: 因為火腿隔一天馬上宣布參戰福谷爭奪戰，火腿表是誰說我不搶先發的
: 而且福谷是Ｃ級，不需要補償制度的，表示各球隊都是可以馬上出手的
: 已經確認的石川就是Ｃ級，所以馬上就一堆球隊發表聲明要搶
: (離題：我只是沒有想到我鴨又搶贏我兔？！石川不知道鴨子打線多死屍嗎？)
: 火腿在一開始的石川、福谷都沒有表態參戰，為什麼上沢一簽約軟銀馬上表態
: 表示火腿還是很在乎上沢的狀況，只是沒有想到南國的渋沢栄一召喚法真的太香了
: 最後個人一點淺見：
: 火腿應該是有開合約，但是年限不多且費用也不高
: 軟銀一向在自由球員市場是很積極的，就是因為身處南國
: 考考大家，請問近藤之前哪位FA進入軟銀(大榮)球員而不是九州、沖繩出身的
: (內川九州大分、嶺井博希沖繩、去年被罵到臭頭今年真香的山川也是沖繩喔)
: 所以軟銀一直以來都知道自己身處南國很難搶贏，所以都很敢砸大錢
: 不然上沢跟近藤一樣家人小孩都在北海道，怎麼可能跑那麼遠到南國打球
: 要不是福沢諭吉、渋沢栄一的召喚數太強大，要從極北跑到極南，
: 離開老婆孩子，一個人獨立打拼，真的很勇敢耶！
: 一個球季末可以看到兩支球隊被當成冤大頭，也算是世界奇觀了....

看這件事板上還有點討論度，剛好來提一下XD

里崎智也 應該不少稍微關心日職圈的人知道

球員時代在羅德大概就中間偏上，不過退役後做yter很成功的

看一下他的講法(這影片有上發燒)

https://youtu.be/y56KS-Lf7EM?si=kXhAbh2esmXlpJx7

前半段，作為一個球評，客觀地講兩隊伍對於先發投手的需求

確實比起軟銀，火腿可能沒有那麼需要補先發

後半段(約5:05開始) 就開始講到

一來是粉絲/老巢 心情上不應該對這樣，更別提上述的用元球隊的設施復健

(他本人球員時代是終身羅德，很有資格嗆這種事XDD

去中央聯盟也就算了，偏偏還去今年火腿才剛季後賽打輸的宇宙軟

(大概就跟KD打輸勇士直接加入差不多概念的氣)

另外就是很多人提到的 "有原式FA" 這詞幾週前也上過推特熱門

當時是球迷在嘲諷佐佐木朗希 寧可拿小聯盟約也要去美國

現在上沢 也這樣搞

(他也說去大聯盟旅行一年XDD

"規則上"是合法的，但不代表規則沒有漏洞

原先佐佐木朗希的一連串行為(包含退出球員工會)

就已經讓保守的日本掀起一番論戰了 包含 以保護名義球監選手是否正確

里崎就提出可能會朝 出國幾年內原球隊要保有優先交涉權

或是 日美通算一樣要符合日職的FA條件，否則應要以原球隊為主

(甚至更狠 要把小聯盟的日數去除，只算上大聯盟的日數)

不過後者的算法若沒有扣掉小聯盟，那上沢 其實合法，是有原不合法

最後還提到一個做法是各球團自己跟球員談條件

至於最後要怎麼改，他們自己努力，我想說的是：

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為什麼要翻譯這個，大家還記得王柏融要回國前，樂天拿去交易林子偉

當時其實有媒體說，如果王柏融不理台鋼跟樂天之間的協議，

或是其他球隊無視這種"默契"，逕自與王柏融接洽

那"規則上"也沒有任何問題，台鋼會血本無歸

現在我們有了中職送出去的古林，可能幾年後換若熙

其實也能趁日本搞這齣的機會討論一下這個他們遇到的漏洞

到底出國幾年，要給原母球隊保有優先交涉權？

我相信中職越來越好的未來 我們也會有同樣的問題的

或許我們討論出來的結論，他們也有機會反過來抄回去之類的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.177.47.47 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1734550522.A.21D.html
※ 編輯: andy831020 (175.177.47.47 日本), 12/19/2024 03:36:04
→ Hohenzollern: 倪福德算是經典案例 旅外當時被兄弟象選中 回國有一
→ Hohenzollern: 段時間是兄弟議約權 結果領隊李文彬談崩
推 westwet: 推
推 Nobita: FA話題正熱門 若球員出國過水一圈回來成真FA 對球團不利
→ Nobita: 若球員出國打拼 回國還要回原隊補滿年資 未來就幾無法申FA
→ Nobita: 所以如何兩者求取平衡 更好的條件也能鼓勵未來多申請旅外
→ Nobita: 我認為理想的方案是同時承認(旅外)年資與補償(FA補償)
推 LSLLtu: 目前看來年資通算應該會比較好
→ Nobita: 旅外年資通算中職1軍 回國若FA達標走一般FA補償規則
→ Nobita: 就是接手的球隊要補錢+人 甚至特別增加選秀權都可以考慮
如果日職二軍也混不下去但又不想回來，跑去獨立聯盟混呢XD
或是美國的其他聯盟
※ 編輯: andy831020 (175.177.47.47 日本), 12/19/2024 04:16:28
→ Nobita: 現在小玉問題是比他晚進職棒的詹A都可以拿FA轉隊了
→ Nobita: 火腿的問題是拿不到轉隊補償
→ Nobita: 至於球隊收的入札金 就當作是租借給外隊的租金即可
→ Nobita: 已經拿了6年租金 (3年旅外年資後到9年FA) 球員哪時回來
→ Nobita: 都給球員自己決定 回來可與母隊談價格 不滿意可以續留國外
→ Hohenzollern: 台鋼有把握說服王柏融回國 才拿林子偉一換四
→ Nobita: 這樣球員選擇權利大/誘因大 原隊至少能拿回FA補償額
推 Nobita: 也可規避過水一年這種漏洞
推 liusim: 去獨聯也沒差 補足年資剝奪感不會那麼強烈
→ liusim: 上澤這個真的荒唐 主要還是提早入札 小聯盟約
→ liusim: 他這入札合約條件真的沒有其他球隊會放人 即便CPBL
→ liusim: 誰會為了20萬台幣 提早放掉ACE？
→ liusim: 說要追夢 一年放棄原球團也一直都支持著你
→ liusim: 然後轉向提早FA？？？
→ liusim: 是說軟銀也很敢開 4年10億也真的太香了
推 rlrbc: https://i.imgur.com/V92PJRD.jpeg
推 gto3ping: BB有退追大王Ig 嗎？
推 hiroko: 還有追王
推 n61208: 說不定是忘了有這台灣洋將存在忘了退
推 kashiwa: BB對於任何理由離隊的前子弟兵都沒退讚，連dis過BB的近
→ kashiwa: 藤都繼續追蹤喔
推 ccl007: 會讓樂觀的傻瓜討厭 退追蹤 要檢討是誰就不用說了
推 marx93521: 近藤 王都沒退追蹤
推 sadmonkey: 中職絕對不會對還沒發生問題的事預先準備，因為真的發
→ sadmonkey: 生了再改規則或情勒輿論壓力來逼人就範，情大於法就是
→ sadmonkey: 道地的台灣人情味
噓 rlrbc: 規則上就是不管旅外幾年就是回原球團，中職年資計就算原球
→ rlrbc: 團被接手也是一樣，除非原球團解散才是FA
→ rlrbc: *中職一軍年資累積計算就是旅外前
→ rlrbc: 除非他不打算回中職，旅外打到退休
推 satousei: 上沢好歹幫火腿投了一千多局，要駡還是先駡佐佐木吧
→ satousei: 佐佐木連400局都不到咧
推 starchiang: 確實，佐佐木比較扯
推 samvii: 如果佐佐木也一年就回日職，然後還高薪簽給軟銀或巨人….
→ samvii: 那上沢就解套了？