推 chen60204: 我進來了，我又出去了 12/27 10:46
推 laihom0808: 這個呂帥跟你換呂帥回來 12/27 10:48
→ terryroc: 怎麼覺得有點隨性... 12/27 10:48
推 starxls: 離職治百病 一回去說不定又開始痛了 12/27 10:48
→ lmf770410: 不到幾個月的時間 12/27 10:49
推 alcloth: 該不會是龍隊暗黑兵法！？ 12/27 10:49
→ nybbnan: 打球比開吊車好賺 12/27 10:49
推 Edison1174: 任意引退就不算在六十人名單裡了？ 12/27 10:53
推 bdgnrd0103: ？？？ 12/27 10:55
推 LADKUO56: 任意引退就只能回原隊不是 12/27 10:55
→ VVizZ: 只能回原隊阿除非原隊蛋雕 12/27 10:55
推 talentchih: 發現走了一個呂帥 突然有空間 又想回球場試試? 12/27 10:56
推 Moukoko: 又能打球 這也行？ 12/27 10:56
推 dreamsct: 爪能選嗎？ 這樣算不算技術性保護名單？ 12/27 10:56
推 lmf770410: 任意引退只能母隊 12/27 10:56
推 pttzoo: 未來都這樣玩不就變相鑽漏洞，假設龍之子受傷開刀 12/27 10:57
→ pttzoo: 要一個球季，先自行引退，不佔任何球隊名額，也不 12/27 10:57
→ pttzoo: 會被選，開季前球團再同意回歸，這就變漏洞 12/27 10:57
推 youngorg: 真 離職治百病 12/27 10:57
推 same60710: 真的隔那麼短時間就回來感覺操作上會有疑慮欸 12/27 10:58
推 a186361: 你也要選手願意不支薪啊 12/27 10:58
推 ZaneTrout: 要說這是漏洞？他擺在名單外其他隊也不太可能選啊 12/27 10:58
→ a186361: 還要承擔原球團不簽你的風險 12/27 10:58
→ a186361: 原球團不回簽這輩子就跟中華職棒無緣了欸 12/27 10:59
→ ZaneTrout: 不過人生很長 真的有必要冒這樣風險回歸嗎 身體健康要 12/27 10:59
→ ZaneTrout: 緊 12/27 10:59
推 lxf: 醫院檢查不出來問題嗎？ 12/27 10:59
推 waes9872: 規則上可以，選手也沒有薪水，這樣應該可以吧？ 12/27 10:59
→ a186361: 這對球員風險超大 12/27 11:00
推 A80211ab: 肉洞個屁 擺60人外就好 辦什麼引退 12/27 11:00
→ waes9872: 而且呂是真的有傷 12/27 11:00
→ lmf770410: 我覺得刻意操作的可能性不大 因為沒人知道他腰傷好 沒 12/27 11:01
→ lmf770410: 人知道味全可以簽朱哥子豪 也沒人知道呂詠臻會被挑走 12/27 11:01
→ lmf770410: 應該就是技癢難耐吧 12/27 11:01
推 bdgnrd0103: 就看到呂被選走 覺得又有機會了吧 12/27 11:01
推 mobuyaya: 他的成績和傷勢沒必要這樣操作，長時間休息後覺得 12/27 11:02
→ mobuyaya: 無大礙，想回來打球>開吊車 12/27 11:02
推 seedroy: 判斷有沒有好轉的速度不到半年，是找到什麼神醫嗎 12/27 11:02
→ A80211ab: 要技術性FA就放60人外就好 何必那些複雜操作 12/27 11:02
推 waes9872: 他的成績沒有需要等呂被選才有機會吧，就當時受傷很嚴 12/27 11:03
→ waes9872: 重吧 12/27 11:03
→ seedroy: 他在呂帥被調走前就有透漏想重返球場了啦 12/27 11:03
噓 leftavoid: 紅明顯 第一點、任意引退回來要經過會長同意， 覺得是 12/27 11:03
推 samyou: 之前就說想回來了，跟呂帥沒關係 12/27 11:03
→ leftavoid: 黑暗兵法、操作上會有疑慮可以放心 除非你當會長是棒槌 12/27 11:03
→ leftavoid: 第二點、呂偉晟近兩年很少出賽 ERA破10又有傷 他今年 12/27 11:03
→ leftavoid: 季中就算不任意引退年底也是高機率60外 12/27 11:04
→ waes9872: 對啊時間軸是在之前就有出來欸 12/27 11:04
→ hy654: 腰傷應該不太能根治吧 要是投一投又傷 那是要退休幾次 12/27 11:04
推 pttzoo: 我覺得自行引退要回歸的幾個前提，第一種需隔1年度 12/27 11:04
→ pttzoo: ，回歸必須母球團同意，要重新參加選秀或是不得在 12/27 11:04
→ pttzoo: 回歸年度的60人名單當中；第二種須間隔3個年度，不 12/27 11:04
→ pttzoo: 用母球團同意也不用選秀，各球團自行接洽，這樣避 12/27 11:04
→ pttzoo: 免淪為黑暗兵法保護名單 12/27 11:04
推 nacl0497: 他當時狀況很差，應該不是什麼戰術性引退，純粹自己放不 12/27 11:04
→ nacl0497: 下球 12/27 11:04
→ waes9872: 爪寶發言不意外 12/27 11:05
→ leftavoid: 第三點、呂偉晟早在11月初就回來跟球團練習了 12/27 11:05
→ hy654: 操作勒 會有球員自願幾個月不打球不領薪水配合球隊的喔 他 12/27 11:05
→ hy654: 又不是多強 12/27 11:05
→ yah13305: 今年60人名單也沒滿 幹嘛要技術性保 12/27 11:06
推 a186361: 還黑暗兵法咧，最好會有球員同意玩這種黑暗兵法 12/27 11:06
→ best6612: 味全都是這樣貨色？ 12/27 11:06
→ sunnywing: 開完吊車覺得腰痛也沒什麼了 12/27 11:08
推 a186361: 沒薪水 回球場的命脈還掌握在球團手上 12/27 11:08
→ nacl0497: 而且他爛兩年了，今年不引退，也高機率被放在外面，可能 12/27 11:09
→ nacl0497: 還沒什麼人要 12/27 11:09
推 lampar5566: 他就沒強到需要暗黑兵法啊 12/27 11:10
推 ui: 呂的腰是真傷拉，都有醫院報告了，陰謀論大可不必 12/27 11:11
→ ui: 但腰傷能這麼快好嗎？他的傷感覺是永久性傷害了 12/27 11:11
→ ui: 一時休息感覺變好，也許只是錯覺阿 12/27 11:12
推 A80211ab: 陰謀論到 6月能預知簽到朱與陳 還預知他們倆會提FA 12/27 11:12
推 fatdoghusky: 發現吊車不好開 12/27 11:12
推 a186361: 本來任意引退條款就已經對球員超級不利了，你還卡球員是 12/27 11:13
→ a186361: 認真的？ 12/27 11:13
→ a186361: 要也是限制球團任意引退 12/27 11:14
推 adolph666: 任意引退可以這麼隨便的嗎 12/27 11:14
→ d06: 離開球隊 傷勢就好轉?! 12/27 11:14
推 tsai1453: 這次應該不是亂搞。 但是，雖然對球員有風險，規則上真 12/27 11:16
→ tsai1453: 得就可以這樣玩。 會長決定就等於是人來決定，以後換會 12/27 11:16
→ tsai1453: 長的話，難說。 12/27 11:16
→ adolph666: 至少要限制任意引退 要一兩年CD才能回來吧 12/27 11:16
推 easton123: 可能是引退後沒訓練了 就不會動到傷 12/27 11:16
→ easton123: 恢復訓練後狀況就不明 12/27 11:16
推 a186361: 任意引退應該是要限制球團，而不是球員 12/27 11:17
→ a186361: 不能說得利的是球團，受害的是球員 12/27 11:18
推 sigrid0331: 之前就說想回來了 肯定發覺外面工作沒比較好啦 12/27 11:18
→ a186361: 你卡隔年度不就是在卡球員嗎 12/27 11:18
→ adolph666: 所以要想好再引退阿 不然就叫球團放60外就好 12/27 11:19
推 kymsug: 漏洞勒，他退休前成績又不好又長年受傷 12/27 11:20
推 a186361: 萬一球團死活不放60呢 12/27 11:20
→ a186361: 任意引退本來就對球員超級不利，要限制只能限制球團 12/27 11:21
推 kim: 覺得有操作疑慮的人還真是無聊 12/27 11:21
推 CrossroadMEI: 任意引退這種對球員百害無利的條款算啥漏洞笑死 12/27 11:21
→ adolph666: 你都不打了 他不放60外 那不就爽爽當薪水小偷 12/27 11:21
推 kymsug: 只是覺得職業強度怕影響他日後生活 12/27 11:21
→ a186361: 球團願意付錢你管他 12/27 11:22
→ CrossroadMEI: 要母隊+會長雙重同意才能回到聯盟 登錄還有CD時間 12/27 11:23
推 ayiela: 沒打球了 沒動到傷痛的地方 就會慢慢好轉 12/27 11:23
推 A80211ab: 有些肌群不用不會痛 強度一開就痛回來 球速催不了 12/27 11:23
推 crayon1988: 腰痛感覺沒那麼容易好 12/27 11:24
推 abc1234586: 那個傷勢報告是要怎麼操作 比較怕的是身體好是錯覺 12/27 11:25
→ abc1234586: 一回來又痛 12/27 11:25
→ leftavoid: 除了要母隊+會長雙重同意 依據聯盟規章129條 其他隊如 12/27 11:25
推 BrandonMai: 真好笑 有人覺得其他隊會用幾百萬補償差額來選他喔 12/27 11:26
→ leftavoid: 果對該球員復籍有異議也可以提出 所以實際上可說是很難 12/27 11:26
推 kymsug: 這樣弄薪水絕對不會太高，到底好處在哪酸民說說 12/27 11:28
推 BrandonMai: 你爪想選的話 龍迷應該更高興 12/27 11:29
推 ntr203: 回來開始訓練坐車腰又開始痛了 12/27 11:29
→ s5894143: 算漏洞嗎？你怎麼知道簽回來會不會又受傷？ 12/27 11:30
推 billkingFH: 他2021年超強欸 誰說油罐車的 12/27 11:32
→ adolph666: 算漏洞吧 以後要搶FA前 可以先把王牌都先引退再拿回 12/27 11:32
推 Porz: 真的放給爪選 爪會想選一個有傷痛史的選手嗎？ 12/27 11:33
推 answer49: 怎麼看到幾則腦袋有洞的發言 12/27 11:33
推 a186361: 哪個王牌會願意引退啦 12/27 11:34
→ answer49: 呂那個成績控球 有需要這樣操作 放外面最好有人選 12/27 11:34
→ a186361: 能出去FA拿高薪了還引退，莫不是腦袋有洞？ 12/27 11:35
→ answer49: 只怕味全還巴不得你趕快選走咧 12/27 11:35
噓 jiunchenlee: 到底？？ 12/27 11:35
推 AGODFATHER: 我覺得應該沒有好 12/27 11:36
→ adolph666: 例如今年搶FA前 你先把大師兄放引退 可以多保一人 12/27 11:37
推 a186361: 你覺得大師兄會同意？這一引退可能再也回不來了他會同意 12/27 11:38
→ a186361: ？ 12/27 11:38
→ a186361: 而且真這樣搞，受益的是球團，為啥要砍球員的權益 12/27 11:39
→ a186361: 本來就是利好球團的條款你還要繼續壓榨球員？ 12/27 11:39
→ adolph666: 我只覺得這流程太隨便阿 通常會用引退就是決心要離開了 12/27 11:39
推 A80211ab: 一軍主力全引退不是更穩? 12/27 11:39
推 answer49: 他2021哪裡超強了 WHIP 1.65 超強? 12/27 11:40
推 besta326: 我想到江蕙這種玩弄歌迷於手掌心的噁心藝人 12/27 11:54
推 neverli: 上班族也是阿，離職後什麼病痛都好了 12/27 11:58
推 eineFrage: 這件排除操作啦，不是針對他，但這手法未來可能會有漏 12/27 12:01
→ eineFrage: 洞沒錯。 12/27 12:01
推 losa: 這的確是規則漏洞啦 12/27 12:01
推 Nobita: 很明顯是漏洞 雖然本例可能不是為了FA在玩的 但不能避免 12/27 12:01
→ Nobita: 未來其他人這樣玩 還是儘快把洞補起來 12/27 12:02
→ Nobita: 合理的規範就是任意引退至少要隔365天才能回歸 12/27 12:02
→ Nobita: 選手選擇任意引退 對球團聯盟球迷都有部分負面影響 12/27 12:03
→ Nobita: 選擇的當下自己當然也該承擔一些責任 12/27 12:03
推 chocobell: 雖然規則上有漏洞 但他的成績根本沒必要玩這種手法好 12/27 12:04
→ chocobell: 嗎 就真的有傷 12/27 12:04
→ kobebird: 說暗黑兵法 漏洞的根本沒去看任意引退規定在那邊唬弄 12/27 12:05
推 Nobita: 單純的任意引退制度當然沒問題 是相對保護球團的規則 12/27 12:07
→ Nobita: 今天是因為又卡到另外一個FA補償(或新球隊特別選秀)名額 12/27 12:08
→ shifa: 重點在任意引退沒有CD期而已 要不然就是要繳保證金 12/27 12:08
→ shifa: 簡單說任意引退沒有成本 才會變得有操作空間 12/27 12:08
→ Nobita: 避免未來有球團想利用兩者不同規則鑽漏洞得利 12/27 12:09
→ Nobita: 防是防以後 不是真的發生了才來想如何擋 一開始就可以規避 12/27 12:09
推 seouit: 王牌到季末任任意引退 不用算60人名單 12/27 12:10
→ shifa: 這例子應該不是故意 但之後能不能拿來操作就不知道 12/27 12:10
→ shifa: 棒球畢竟就是個在名單規則找漏洞的環境 領隊會議說OK就算 12/27 12:10
→ shifa: 了 「大家都用得到嘛」 12/27 12:10
→ william8403: 董秉可以回來嗎？ 12/27 12:10
→ Nobita: 過去一些球團用技術性FA名額 擋特別選秀也發生過 12/27 12:10
→ Nobita: 但那是那些球員真的有FA資格 且真的有可能會被別隊選走 12/27 12:11
推 a186361: 要增加成本很簡單，規定任意引退球員，母球團可於該年度6 12/27 12:11
→ a186361: 0人名單公布前回簽，且薪水受30%扣薪上限限制，若未於60 12/27 12:11
→ a186361: 人名單公布前回簽，球員自動取得離隊同意書 12/27 12:11
→ Nobita: 在有風險合理的制度下利用制度得利 12/27 12:11
→ Nobita: 但任意引退目前沒有成本 未來若真有不要臉的大規模玩 12/27 12:12
噓 deryulee: 哪有什麼漏洞==會用任意引退的球員本來就不想轉隊，就 12/27 12:12
→ deryulee: 算放60人名單外，他不想轉就是不想 12/27 12:12
→ Nobita: 就難看了 所以應該先把漏洞擋起來 12/27 12:12
→ a186361: 你要增加成本是要增加球團的成本，不能受益的是球團，成 12/27 12:12
→ a186361: 本轉嫁球員身上 12/27 12:12
→ a186361: 本來就是利好球團的條款了你還把成本轉嫁的球員身上 12/27 12:13
→ a186361: 這合理嗎 12/27 12:13
推 CrossroadMEI: 說這是漏洞的是忘記復籍除了要會長同意 別隊也可以 12/27 12:13
→ CrossroadMEI: 提異議嗎？萬一大家狠下心 好好一個王牌就跟打X球 12/27 12:13
→ CrossroadMEI: 一樣再也沒辦法回鍋打球 哪個球團會這麼傻 12/27 12:13
→ a186361: 會長同意就是人治，是應該制度化沒錯 12/27 12:14
推 DillMichel: 他又沒薪水 搞這種操作幹嘛 12/27 12:15
推 ya01234: 不是 大家有沒有發現任意引退是不支薪的 哪有球員這麼好 12/27 12:15
→ ya01234: 康的 12/27 12:15
推 CrossroadMEI: 任意引退要回鍋這個本來就人治啊 依個案認定是不是 12/27 12:15
→ CrossroadMEI: 故意的阿 12/27 12:15
→ CrossroadMEI: 照前面某些人說的假引退真保護 別隊就讓他真引退就 12/27 12:16
→ CrossroadMEI: 好啦 12/27 12:16
推 a186361: 或是直接規定補償名單可以選擇該年度任意引退球員就好 12/27 12:17
推 pjy1234: 會不會訓練強度拉上去承受不了又炸了... 12/27 12:19
→ sunnywing: 是自己感覺好多了 搞不好體檢沒過 12/27 12:27
→ shifa: 不支薪沒錯 真的要搞漏洞不代表球員拿不到錢 = = 12/27 12:34
推 smena: 這就是球隊變多的優點，會願意等壞掉的玩具自己恢復，像之 12/27 12:44
→ smena: 前謝長融那樣玩壞了又叫你大老遠去復健就是純粹牛太多玩不 12/27 12:44
→ smena: 玩 12/27 12:44
推 DillMichel: 不過受傷的過來人說一句 這種東西本來就容易感覺好多 12/27 12:51
→ DillMichel: 然後訓練強度一拉上去又開始痛 很難說啦 12/27 12:52
推 Nobita: 任意引退的發動方是球員 若補償可選甚或他隊等同60外可撿 12/27 12:53
→ Nobita: 就變成更大的漏洞 想轉隊的先這樣玩一圈 直接無痛轉隊 12/27 12:53
→ Nobita: 所以合理的成本還是應轉在發動方 至於多少合理可討論 12/27 12:54
推 CaminoI: 在FA之前就有消息說他想回來了 不要搞錯時間軸 12/27 12:56
→ CaminoI: 自己小投沒問題 和正式上場比賽的強度截然不同 12/27 12:56
→ CaminoI: 他到底想清楚了沒龍拖了那麼久都沒說要收他 其實就有底了 12/27 12:57
→ CaminoI: 吧… 12/27 12:57
推 gpgpgpgp: 規則是可以修改一下 當初印象也是有人任意引退後隔年加 12/27 13:00
→ gpgpgpgp: 入別隊 12/27 13:00
推 s4511981: 腰傷原因：在隊上卡到（？） 12/27 13:05
推 daniel0203: 任意引退要限制一年後才能回球隊 12/27 13:05
→ daniel0203: 我退出 我又回來了 12/27 13:06
噓 a186361: 你的意思是球員自動幫球團鑽漏洞？搞笑喔 12/27 13:18
→ a186361: 任意引退球團可以拒絕你知道嗎 12/27 13:18
→ ufo559: 迴光返照 訓練恢復很快又痛了 12/27 13:19
噓 a186361: 現在問題是可能會有「球團」利用任意引退機制鑽漏洞，那 12/27 13:20
→ a186361: 就應該讓風險轉嫁到球團身上 12/27 13:20
→ a186361: 你球團要搞任意隱退躲FA名單？那我就讓你承擔失去球員的 12/27 13:21
→ a186361: 風險 12/27 13:21
推 amousee: 就這隊常常搞事 12/27 13:22
噓 a186361: 不然得利的是球團，承擔風險的是球員，然後聯盟再懲罰球 12/27 13:23
→ a186361: 員？ 12/27 13:23
→ yah13305: 搞什麼事 這件事搞什麼？想帶風向喔？ 12/27 14:50
噓 cyberline: 負戰力也要陰謀論 真的笑死人 12/27 16:23
推 takamiku: 看來味全的職棒是良心事業 爽打就打不爽打就任意引退想 12/27 16:37
→ takamiku: 打了隨時能回去 12/27 16:37
→ takamiku: 60人名單是其他隊都能接觸 你龍任意引退是自動保護 12/27 16:39
→ takamiku: 兩個規則又不一樣 12/27 16:39
→ leftavoid: 的確規則不一樣啊 任意引退球員想復籍比簽回60人外球員 12/27 16:57
→ leftavoid: 還要麻煩得多啊 要母隊+會長雙重同意 而且其他五隊可提 12/27 16:58
→ leftavoid: 出異議 所以沒甚麼漏洞好鑽的 12/27 17:00
推 smena: 讓這個球員回來的是常務理事，不是單一球隊 12/27 17:05
→ xo1100: 不是欸 喬好操作任意引退球團反悔不簽會直接喝西北風 12/27 17:11
推 smith0981: 大概是發現外面更操還是打球比較好吧XD 12/27 17:45
推 iwinlottery: 就是打球才會腰傷吧（？ 12/27 18:22
推 iwinlottery: 轉隊是張家浩，所以之後引退只能回母隊 12/27 18:24
推 iwinlottery: 沒有球員敢賭吧 還不如像大師兄 王拔拜託兄弟放60人 12/27 18:27
→ iwinlottery: 外 12/27 18:27
推 tinytod: 說味全鑽漏洞的，那fa或25人名單外，哪隊會選他？ 12/27 19:14
→ serrier: 引退後又這樣玩可以?新招數? 12/27 21:26
→ sezna: 他的實力不用那麼煩 12/27 22:43
推 Kidiot: 任意引退對球員超不利的，而且是球員決定，說球團在操作會 12/28 16:40
→ Kidiot: 不會想太多 12/28 16:40
推 cutecrv: 這樣操作，好像在走漏洞 12/29 00:27