→ efrahiee: 陳義信回台灣的前1年還在日職 一二軍成績就擺在那裡 01/06 10:17
推 chogosu: 還有奇戈 勞勃 01/06 10:28
推 cagepig: 巴比諾真的可惜了~~~明明還能投就這樣離開日職 01/06 10:29
→ airmike: 郭在那幾年成績擺出來不輸這些頂洋投 所以一定能去的 只 01/06 10:29
→ airmike: 是成績一定也會下修 當年台灣弱棒真的多 01/06 10:30
→ airmike: 而且他的特點就是球品質佳 那幾年控球也準 就是NPB生存需 01/06 10:31
→ airmike: 要的 01/06 10:31
推 furuta27: 巴比諾再投下去搞不好會出人命的 01/06 10:31
推 Hastings: 看日綜還常常拿巴比諾當梗www 01/06 10:44
推 x8235: 陳義信回台第一年成績好像也還好，回台第二年才爆炸 01/06 10:50
→ kgkg0057: 阿水台職全盛時期 當年日職除中繼外 5號或移動日支 01/06 10:50
→ kgkg0057: 援先發 有機會吧.. 01/06 10:50
推 Xghostptt: 臭屁陳第一年15-13 whip1.09 ERA2.87也是TOP洋將等級了 01/06 10:53
→ Xghostptt: 還吃了225.2局 01/06 10:53
→ ysy2003: 假設阿水當年能去日職 他的疑慮大概是固定輪值能撐多久 01/06 11:08
→ ysy2003: 巴比諾目前還是日職史上最惡投XD 01/06 11:09
推 Iversonchi: 巴比諾好像是因為拿球砸主審(?) 才被無限期禁賽? 01/06 11:12
推 macbook12: 巴最有名的不就把速球往主審身上招呼XD 01/06 11:14
→ ysy2003: 巴比諾不只那件事XD 網路上應該還有他的特輯 連總教練都 01/06 11:16
→ ysy2003: 怕他 01/06 11:16
→ ysy2003: 我只能說 教主是運氣很好 01/06 11:17
噓 edwin11017: 當時的差距絕對比現在大得多了好不好 你列出來的選手 01/06 11:45
→ edwin11017: 都是中職最頂級的極少數 混不下去的更多 而且是在日 01/06 11:45
→ edwin11017: 職二軍或社會人就混不下去 但回中職卻變主力先發的一 01/06 11:45
→ edwin11017: 堆 還有 中職跟日職長期以來都有交流賽 早期日職派全 01/06 11:45
→ edwin11017: 二軍陣容 可以贏中職一軍10分以上 當年我去現場看 中 01/06 11:45
→ edwin11017: 職跟巨人交流賽是場場被爆打 當時日職的陣容裡只要有 01/06 11:45
→ edwin11017: 一個一軍下放到二軍調整或養傷的跟著來 報紙就會大書 01/06 11:45
→ edwin11017: 特書 說這次日本派出來的陣容有多堅強 日職要一直到2 01/06 11:45
→ edwin11017: 000年世界盃後的交流賽 才開始會派一些有混一軍的陣 01/06 11:45
→ edwin11017: 容來 這時期中職一軍還是常常被打爆 包含亞洲職棒大 01/06 11:45
→ edwin11017: 賽 要一直到恰恰 鋒哥 林恩宇 陽建福這個世代完全成 01/06 11:45
→ edwin11017: 熟的時期 日職派一二軍混合的陣容 中職才能打得比較 01/06 11:45
→ edwin11017: 有對抗性 但基本上還是輸多贏少 但已經很少出現以前 01/06 11:45
→ edwin11017: 那種打五局已經落後十幾分的慘況 後來雙方交流賽越來 01/06 11:45
→ edwin11017: 越頻繁 近幾年如果日職一二軍混合的 中職已經偶爾能 01/06 11:45
→ edwin11017: 贏 從以前打日職的二軍五局就能輸十分 打到一二軍混 01/06 11:45
→ edwin11017: 合我們偶爾能贏 這叫差距變大？？別開玩笑了 早期中 01/06 11:46
→ edwin11017: 職草創年代 日職一軍對我們來說真的跟神沒兩樣的存在 01/06 11:46
→ edwin11017: ... 01/06 11:46
推 edwin11017: 而且你列的清單大多都還是洋將 洋將水準本來就比本土 01/06 11:52
→ edwin11017: 又高一階 我記得早期有一年辦過土洋明星賽 就是本土 01/06 11:52
→ edwin11017: 明星組一隊 外籍洋將組一隊 結果這種表演性質的比賽 01/06 11:52
→ edwin11017: 洋將隊有夠不給面子 三局就10：0領先 先發被打爆的還 01/06 11:52
→ edwin11017: 是當時人生最巔峰時期的陳義信 最後打完14：6 本土明 01/06 11:52
→ edwin11017: 星被打得灰頭土臉 從此以後中職再也不敢辦這種比賽了 01/06 11:52
土洋明星賽是1995年 那年陳義信已經沒有職二到職五那種威壓感了
另外洋將本來就遠遠屌打本土 甚至在三洋打可以同時上場的年代
只有時報鷹敢說他的本土打者戰力贏過洋打
你用土洋明星賽來比較就很奇怪了 陳義信面對的打線跟巴比諾面對的打線一模一樣啊
那為何不能相互比較 當年各隊都有洋砲 也都依賴洋砲
噓 huaiken: 同意edwin 以前差距更大 01/06 12:24
你說的是本土選手的水準吧 若單論聯盟差距 2000年以前跟NPB較小 甚可以說跟KBO
差距不大 看巴比諾跟路易士的韓職成績就知道
推 angelicwing: 道理我都懂 但這麼長你其實可以回一篇文 01/06 12:26
推 nalf: 郭在日職拿53勝也太強 01/06 12:35
→ Fitzwilliam: 阿水CPBL 53勝才對吧，然後自爆 01/06 12:40
※ 編輯: TALUBAN (140.112.176.226 臺灣), 01/06/2025 12:47:51
推 dick929: 同意原po，以前差異沒這麼大～雖然交流賽被慘電 01/06 12:51
推 edwin11017: 2000年以前 日職全二軍可以輕鬆虐中職一軍聯軍5局10 01/06 13:01
→ edwin11017: 分 2000年後 日職改派一二軍混合 中職雖然還是輸 但 01/06 13:01
→ edwin11017: 沒以前輸得慘 怎麼會得出2000年以前差距比較小的結論 01/06 13:01
→ edwin11017: ？事實上日職在2000年後開始會派部分一軍的選手 也是 01/06 13:01
→ edwin11017: 因為99亞錦賽中華隊 對上松阪大輔領軍的日職1.5軍 只 01/06 13:01
→ edwin11017: 小輸1分 加上後來世界盃銅牌戰 我們貨真價實打贏也差 01/06 13:01
→ edwin11017: 不多是1.5軍戰力的日本隊 之後日職才開始派一些一二 01/06 13:01
→ edwin11017: 軍混合的跟我們打交流賽 2000年以前日本派二軍就可以 01/06 13:01
→ edwin11017: 虐爆我們了 如果後來差距變大 他們就繼續派二軍打我 01/06 13:01
→ edwin11017: 們就好了 幹嘛要開始派一些一軍的來打？？ 01/06 13:01
推 pounil: 是假球後被拉開 而且是愈拉愈開 01/06 13:01
→ edwin11017: 我可以理解大家覺得早期日職 不如現在的日職強 但事 01/06 13:06
→ edwin11017: 實上早期的中職更是弱到讓人慘不忍賭啊 我小時候也曾 01/06 13:06
→ edwin11017: 經相信吳復連說的我們有3a的實力 但真相是殘酷的... 01/06 13:06
→ edwin11017: 我也是長大後才發現吳復連當年是唬爛我們的... 01/06 13:06
→ Fitzwilliam: 中職那時就草創期啊 01/06 13:07
推 fan0226: 你的成績不同聯盟轉換只看ERA？台灣大聯盟程度落差 01/06 13:18
→ fan0226: 更大吧 01/06 13:18
推 edwin11017: 而且拿巴比諾跟陳義信對比 說兩人在中職面對的打線一 01/06 13:25
→ edwin11017: 樣 所以巴比諾可以打日職一軍 那陳義信也可以 這種證 01/06 13:25
→ edwin11017: 據就太薄弱了...如果用這麼簡單的邏輯推論 那亞力士 01/06 13:25
→ edwin11017: 1999年在台灣打80場18轟 2001年 可以在日職一軍49轟 01/06 13:25
→ edwin11017: 那跟亞力士只差三年且一樣在中信鯨的陳文賓 2002年在 01/06 13:25
→ edwin11017: 台灣85場打了26轟 用同樣的邏輯推論 不就可以在日職 01/06 13:25
→ edwin11017: 一軍也有個50轟了？？ 01/06 13:25
你這裡也有個誤解 亞力士在離開台灣之後 隔年曾經屠殺AAA
在AA-AAA打出OPS1.27的超級成績 升到MAJOR也打出OPS0.799的佳績
才去西武 在離開中信之後 他有再度升級
推 Eric0605: 看起來去日職投手era還是會上升1左右 01/06 13:33
推 lyi33tw: 場次和交通移動。這兩點就是基本差距。另球場品質，可以 01/06 13:48
→ lyi33tw: 校正投手的被安打率和全壘打，日職的守備也是。但打者纏 01/06 13:48
→ lyi33tw: 鬥能力會讓投球策略很燒腦的。 01/06 13:48
推 lyi33tw: 我是象迷，但要講陳義信要站穩日職一軍，除非有機運，以 01/06 13:50
→ lyi33tw: 當時的投球策略和球速，頂多二軍王牌。 01/06 13:50
→ lyi33tw: 國內打者真的是貧打。一隊頂多3-5棒有看點外，其他真的 01/06 13:51
→ lyi33tw: 直接上廁所 01/06 13:51
推 lyi33tw: 我認為郭和阿草是有能力在日職一軍。主要是球種和投球策 01/06 13:53
→ lyi33tw: 略。阿草顛峰期的指叉很銷魂 01/06 13:53
推 rpm2500: 日職迷講得這麼神，1995年我喵贏下亞太超級棒球賽怎麼不 01/06 13:59
→ rpm2500: 拿出來說？阿水投了8.1局只被打三支安打，還日職就是神 01/06 13:59
→ rpm2500: 的存在咧 01/06 13:59
推 cyp001: 巴比諾就個性問題 教練管不動他 01/06 14:07
推 vaughn: 中職水準當時是輸日本二軍不少沒錯，但郭是屠殺級的成績， 01/06 14:18
→ vaughn: 他的球品質要進日職的輪值應該不是問題啦，當然是要在不佔 01/06 14:19
→ vaughn: 洋將缺的前提，因為日職洋將的要求更高一些 01/06 14:20
※ 編輯: TALUBAN (140.112.176.226 臺灣), 01/06/2025 14:31:45
→ aterthy: 巴比諾在中職的時候 並沒有比陳義信 郭進興還要強 01/06 14:53
推 octaplus: 野中尊制、中山裕章表示： 01/06 15:02
推 hancao0816: 你自己都說本土選手以前差距較大了，洋將才幾人? 01/06 15:02
→ octaplus: 不過阿水如果有在NPB一軍的機會應該真的很精采 01/06 15:04
→ msun: 你列了王漢 但是王漢在日本投不好啊 01/06 15:11
王漢日職很差?? 他還有拿過越MVP耶 大王有嗎
推 salkuo: 可能是九零年代中職可以上比較多洋將然後韓職那時還沒開放 01/06 15:33
→ salkuo: 的差別？而且雖然說棒球是團體運動 可是能有幾個強的洋投 01/06 15:33
→ salkuo: 還是差蠻多的吧？ 01/06 15:33
噓 smartlin2001: 郭尚豪在日本只能打社會人，你跟我說他有日職一軍水 01/06 16:15
→ smartlin2001: 準，真好笑 01/06 16:15
推 Poleaxe: 土洋對抗賽第9棒是哥雅，康雷還在板凳上 01/06 17:08
※ 編輯: TALUBAN (140.112.176.226 臺灣), 01/06/2025 17:48:43
推 njnjy: 落差沒現在大?可是日職二軍來打交流賽都是屠殺 01/06 19:00
→ njnjy: 草創期中職只有賽季在訓練 其他時間放牛吃草 01/06 19:02
→ njnjy: 陳義信帶領兄弟球員用日式訓練 直接操到翻掉 01/06 19:03
推 chogosu: 交流賽還可以贏道奇一軍勒 01/06 20:22
→ msun: 自己去查王漢1995CPBL跟1996NPB成績就知道了 01/06 23:03
→ msun: 郭進興後來CPBL是有比日本社會人時期進步吧 01/06 23:05
→ msun: 但是全盛期要站穩日職一軍可能還是太難 01/06 23:05
→ msun: 短期賽拼一拼勝或許比較可能 01/06 23:06
→ F93935: 吹過頭了吧 而且拿洋將成績來講 01/06 23:06
→ F93935: 這隻成績回台之後就是屠殺你怎麼解讀 01/06 23:07
推 magicscott: 其實很多老球迷最常提的永遠就是王漢巴比諾，個人認為 01/07 01:13
→ magicscott: 他們是離群值，當時想挑戰日職的中職洋將其實很多，但 01/07 01:13
→ magicscott: 都是失敗的 01/07 01:13
推 magicscott: 我現在才發現我講的edwin11017兄都講了XD 01/07 01:16
→ magicscott: 約20年前中職還在嚴重貴古賤今的時候，也老是拿王漢巴 01/07 01:17
→ magicscott: 比諾來當證據...orz 01/07 01:18
→ magicscott: 認真一下原文問題，基本上可以把阿水當成那個時代的潘 01/07 01:19
→ magicscott: 威倫，說有日職一軍水準嗎？或許有吧，但..... 01/07 01:19
推 airmike: 恐怕不只嘟嘟，嘟嘟要是有郭那顆指叉球，威力還會提升一 01/07 10:14
→ airmike: 階 郭有高品質可控四角的優秀速球+一顆優秀的指叉和其他 01/07 10:15
→ airmike: 不錯的變化球 有垂直系優秀球路真的有機會去NPB 01/07 10:15
→ mazinger: 郭其實在中職前也是旅日打社會人球隊 01/07 12:33