Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強？

[abc3268 (The Point)]

那個年代不會看OPS
都是看打擊率跟全壘打
選球能力就用保送當依據
怎樣出局都可以，被三振=爛

跟後來的長打 VS 三振不同

也就是有後來數據才知道
中職成績 恰恰＞歷史所有
那個OPS+才是真正統治級的
以上題外話

我拿我最常看球2002-2004
勇壯中職中後期

我們抓6隊 30位先發
那年代也是流行三洋投
勇壯大概是5-10名的能力
本土阿甘、嘟嘟、阿福都不輸洋將
比強度勇壯還是比不過
風神、橫田、中入伸

簡單說就是鄉民說的耐投、二號先發中上水準
硬要跟現在比真的不公平
以硬實力平均當然現在球員更強
但就當時水準
弱棒佔比還是太高了

興農我的印象就是
飛勇、勇壯、世界勇
然後 阿福、阿甘、何紀賢
可惜阿福阿甘巔峰沒有重疊
不然能力不下於誠泰雙林



※ 引述《roy1109 (大橘)》之銘言：
: 不是要貴古啦，但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化，得到的答案
只
: 首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步，2000年的中職跟現在不可同日而語。
但
: 例如一個打擊率0.23的打者，就算你有爆高的上壘率跟破1的ops，在那個年代教練還是
會
: 所以你如果用ops去看過去的打者並不公平，因為當時就不看重or不知道這個數據。
: 回到勇壯，由於沒有進階數據可以參考，我直接用台灣棒球維基的數據給大家看：
: http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg
: 我印象中的勇壯很耐戰但沒統治過中職，他就是四縫二縫滑球三種大量運用的投手，勇
壯
: 要看以前的投手就要把當時的環境也拉進來看，不要什麼都外角海自殺棒：
: 我就抓2001年勇壯破200局那年來看，當時的中職場次很少每年大概是100-90場左右，
而2
: 然後當年勇壯先發出賽28場後援4場，勇壯一個人出賽場次>全隊三分之一，在一支34勝
的
: 我看留言很多人說勇壯控球好？我只能說不算太差而已
: ※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言：
: : https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: : 剛剛看了上面的影片，勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀？
: : 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的？
: : 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？
: : 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
: : 洋將1570局很神欸…
: : 可否有資深球迷解答一下？
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH2579.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.3.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1739155192.A.A28.html
→ MK47: 那時候還有不會打等於防守組 不會打＝防守組XD
代表人物 許聖杰
→ CCFbest: 恰恰就算看打擊率也是統治級的啊？
推 sandiegopadr: 樓上是不是在說吳佳榮XD
→ sandiegopadr: *1f
推 MK47: 那時候很多吧 我記得還有一個擺一壘的 但是打超爛 就一直吹
→ MK47: 很會接內飛XDDD
童崇輝 或 曾揚志之類的吧 XD
推 humaisme: 那時候還有游擊傳萬慢抖比較快的神邏輯
一個彈跳進手套剛剛好這樣
※ 編輯: abc3268 (61.230.3.22 臺灣), 02/10/2025 10:51:47
推 humaisme: 神振傳萬慢抖比鄭昌明直傳還要快 所以比較強  這啥小
爪迷印象派 游擊防守 鄭 >神振 但都超強了
許聖杰也很強
推 brazil: 神振算少傳一個彈跳吧 他肩膀出名的好 只是出手動作快
推 kenhiro5566: 勇壯會不會也是配合度高又便宜所以才一直續?
推 ivan22809: 確實配合度高又便宜還年輕
※ 編輯: abc3268 (61.230.3.22 臺灣), 02/10/2025 11:00:15
推 cd928: 5樓說的是闕樹木啦
02/10 10:59
喔喔 樹木我有印象 可是他後來有打好一點
剛剛查一下 還有0.287 某一年算強棒了
我說的那兩位 永遠0.25以下 XD 低調爛
→ nyyjeter8: 樹木啦 真的超鳥打
※ 編輯: abc3268 (61.230.3.22 臺灣), 02/10/2025 11:02:51
推 cd928: 吹會接內飛的就是樹木..
推 sandiegopadr: 不過樹木還拿過金手套 雖然沒進階數據佐證就是了
→ Rinehot: 闕樹木的最大價值就是接張泰山的傳球
推 deryulee: 勇壯是名字跟長相看起來很強，加上在台灣投了很久，所
→ deryulee: 以印象分數很高；鄭昌明傳球其實抖抖的，他只是動作很
→ deryulee: 漂亮（小時候鯨迷路過）
推 abc12812: 恰恰的K/BB很鬼神
推 jkhcc: 闕樹木是不是離開職棒後去開公車了？
推 EisW: 阿讓泰山的傳球都很抖，闕樹木的價值就在這裡 XD
→ ILOVEWADE: 苦瓜那時候的時代以SS來說打擊算ok了 車禍後影響比較
→ ILOVEWADE: 明顯
→ ILOVEWADE: 闕樹木守一壘也是因為當時牛隊沒位置 甚至張家浩有段
→ ILOVEWADE: 時間也是去守一壘
推 s310213: 拳振傳球穩但範圍小，鄭昌明範圍大但是就傳球會爆
→ msun: 許聖杰快要打出來 結果車禍後就沒辦法了
→ cooldidi500: 無聊 那時的職棒連39歲戰玉飛回鍋都能宰制
推 peter89000: 闕樹木二壘底，後來被黃忠義取代跑去守一壘
→ peter89000: 興農一壘在許國隆進來前沒幾個行的
→ MACOTOBANK: 那時候一週最多打四場，抓30個sp幹嘛
推 ssj1988: 阿甘等級差雙林很多，光第一年保送跟他三振比就快1:1
推 raysilence: 許在車禍前是可以打到平均的中線
推 peter89000: 之前查過資料，04年興農奪冠打線靠二三遊三番刀跟中
→ peter89000: 外野酷龍，一壘、左外、DH打擊跟葉君璋差不多爛
→ takamiku: 闕樹木還是守備組的一壘手
→ sandiegopadr: 據說剛雷原本要取名叫剛猛 但台灣國語讀起來......
推 globekiller: 阿甘控球真的差雙林很多
→ globekiller: 看過小葉配到後來手套放紅中
推 Tako55: 興農 以前就泰山跟東哥 阿讓這幾個能看的 酷龍就偶爾佳作
推 jkl852: 那年代中職也沒在看保送的
→ jkl852: 就算到前幾年 ptt也都還有多碰球》選保送的傳統派
推 Tako55: 那年代光是戰術就死板到不行 上壘就短打得分靠345棒
推 JuiceBro: 阿甘沒強過吧，最多新人王那年，生涯高光就老邦漏球那
→ JuiceBro: 場
推 cool34: 曾揚志剛生一軍好像是三壘，有幾個打得不錯，後來出現幾
→ cool34: 個三壘的驚守備就不敢讓他守三壘了
推 cool34: 有陣子陳宗甫打得不錯打二棒 我一個爪迷朋友說他揮棒就只
→ cool34: 球打到球而已(上壘就好)
→ cool34: 只求
推 s042078: 說到三壘手怎麼能不提到我大經典三壘手麻花偉
推 kncc31: 以前的戰術真的是你知我知科科鍾知就場上教練不知
推 LIENI: 阿甘就大傷後投球機制跑掉。可惜，一代強投
推 pezhan: 04後半年還有火哥加入，05國隆，都即戰力擺脫貧打
推 casablanka: 我爪古早時代不少悲劇3B 張建勳、洪德芳等等
推 Carmelo3: 阿福跟林英傑勉強算打平 但林恩宇強度歷史第一
→ Carmelo3: 阿甘生涯只有威半季
推 sinny: 不是被東哥取代 是闕從鯨轉牛 只能換守備位置求上場機會
→ youdar: 啊，我們應該是同一個時期開始看球的
推 snocia: 闕樹木的問題是一壘手，以現在的標準很扯
推 master0101: 黃忠義二壘血統純正 怎麼會說是被黃取代…
推 ake83611: 恰恰強項不是K/BB 他其實也很會吃K 是鬼神BA+鬼神保送數
→ ake83611: 阿甘中職成績不太夠 強的就新人年+03上半年 但ERA+就110
→ ake83611: 等級 剩下時間就都在養傷了...
→ ake83611: 闕樹木的成績用現在標準看真的是奇葩存在XD
→ ake83611: 但泰山跟阿讓太會魔送球了 兩個人在牛巔峰時都算是帶棒
→ ake83611: 子守備 泰山年輕守備還不錯 但打擊進巔峰後就不太行
→ ake83611: 阿讓是一直傳球都很抖 範圍年輕時不錯 後來也不太行
→ ake83611: 04-05 二連霸野手關鍵補強就是火哥跟大農砲
推 superAchung: 以前就覺得為啥闕樹木可以卡一壘
→ ake83611: 但許國隆也就強05、07兩年 剩下年份打擊都不到聯盟平均
→ ake83611: 或是缺陣時間過長
→ ake83611: 火哥職業初期打擊其實也不太穩定 BB%過低導致上壘率不夠
→ ake83611: 是到11-15才很穩定輸出 至於守備沒看進階數據？但應該
→ ake83611: 一直是有平均以上到優秀
→ ake83611: 回到這串的主角勇壯 從進階數據看他確實就是EAR+90-110
→ ake83611: 等級的2-3號洋投標準 但大家在討論的時候好像都忽略一件
→ ake83611: 事 就是那年代一週才3-4場 很多SP牛棚日都會被叫上來吃
→ ake83611: 勝利組局數 勇壯幾乎每年都是先發20場、後援1-20場
→ ake83611: 這麼好用的洋投在那個年代也是少數
→ ake83611: 而且先發後援都是平均以上水準
→ ake83611: 我覺得這才是他最厲害的地方
→ Tako55: 說到勇壯他好像是當初道奇推薦給興農的對吧?
推 Carmelo3: 勇壯能待那麼久的優點就是1.便宜 2.聽話
→ Carmelo3: 3.健康工作馬
→ Carmelo3: 興農當年就是能打的是CF+二三游 然後一壘左右外野
→ Carmelo3: 都是自殺棒 DH秋哥退後也差不多
→ Carmelo3: 03年剛好張家浩+羅松永+高健龍生涯年
→ Carmelo3: 搭配投手三勇跟泰山生涯年打出氣勢
推 ake83611: 03年只看打擊連葉君璋闕樹木陳宗甫搞不好都是生涯年
→ ake83611: 阿讓應該是02比較好 東哥03年就相對較普
推 Carmelo3: 陳宗甫02年打擊率三成 03年也是個稱職的內野工具人
→ Carmelo3: 草創年代OPS有.7就是水準上近明星球員
推 ake83611: 啊對記錯了 然後03那年其實聯盟打擊第二強的是統一
推 minor52147: 想問一下7樓的概念，我怎麼記的前幾天看MLB還有這概念
→ minor52147: 那時候聽球評說MLB傳一個彈跳有時候是因為比較快
→ minor52147: 部長還在MLB那時後
→ cool34: 陳宗甫狀況好的時候 我記得興農還給他打DH
推 fboyfboy: 那個年代幾乎只有能入選中華隊的，在國內職棒還有期待感
→ fboyfboy: 。其他9成都是弱棒
→ fboyfboy: 長打，長出來片地開花年代，應該算LAMIGO誕生開始。統一
→ fboyfboy: 也有啦，1～9棒無差別打線
推 lanevo9: 飛勇遇到喵喵像開掛一樣 喵喵對他完全沒辦法