[討論] 台灣教練難道不曉得短打的收益很低嗎

[Sunpayus (SunPayus)]

基本上現在的統計數據已經證明了短打幾乎在任何情況下都是降低得分期望值的行為
尤其剛剛我們明明有領先分數加上無人出局 想不到有任何需要短打的理由
短打會降低期望值這點很多版友應該也知道 難道教練團的常識比我們還不足？

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→ Puye: 這局面 真的需要用短打嗎
噓 leedonsee: 現在這個中華隊才是我認識的中華隊 嘻嘻
→ lunRUSSELL: 應該不是教練團叫的
→ lunRUSSELL: 四爺例行賽就會自己這樣
→ iammessiah: 人家冠軍教頭 你沒得過冠軍也敢嘴？
→ karta328: 還是打南非欸 我的天啊
→ macair: 滿壘中計，結果論
我就在講統計數據跟結果論有什麼關係 短打就是漸漸被淘汰的戰術啊
推 pemoney: 台灣還不懂魔球
→ nick20: 自障短打
推 ccucwc: 領先四分還短打真的掃性
→ redcardo: 也不能一概而論 畢竟棒球是有心靈的人類在打
噓 yuebin: 沒雙殺就沒這篇了
推 s20116: 血統裡自帶的基因
推 alfa710: 統計數字就是結果論出來的啊
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 21:08:32
→ minda723: 結果論，如果雙殺或高飛呢
→ ash9911911: 你不懂祖傳
推 jackie0712: 台灣教練就是很傳統的日式阿
推 pcypcy: 我阿嬤說，你點了，部長就沒球打，這都不懂？
推 ji31g42go61: 吳念庭的屬性來看，其實是個好棋，只是沒好結果。
推 fisheryu0514: 沒人出局一二壘有人其實短打的收益是正的
我知道有部分情形收益是正的 但也沒比正常打沒差多少
如果是打擊特別爛的球員才有必要考慮
→ echoo: 等下次出國進修才會學到這堂課
推 thomasgili: 不准質疑 短打就是對的 呵呵
→ VaLenTi1007: 四爺選擇強攻也是會有雙殺可能  就選擇
噓 zxc092378: 人家12強MVP
→ ji31g42go61: 吳滿壘的成績好像非常好，所以這樣做給他不見得差。
推 Atropos0723: 馬的，兩個上壘無人出局，叫第三棒點，連日本老害都
→ Atropos0723: 不會搞這種鳥事啦！
推 sesee: 點就是送出局數給軟投啊，你覺得四爺安打機率高還是點上壘
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 21:10:07
→ sesee: 機率高..
推 Pagan: MLB有統計了 短打就是讓該局得分期望值下降
推 keltt: 如果是後段棒次沒問題，但叫中心打者四爺短打我是不贊成
→ MAX777: 重點是中心棒次，三棒點完讓一壘壘包空出來四棒沒得打，
→ MAX777: 中心棒次就這樣浪費掉兩棒
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 21:10:35
→ keltt: 不過龍貓教練我還不敢嘴 XD
→ Pagan: 棒球最有限的是出局數 每個都要謹慎用 不能送給對方
噓 kinyo0920: 記得無人出局12壘有人短打期望值是好的
這是唯一一個會提升得分期望值的狀況
但也只是從0.649→0.666 這點提升以剛剛的情況真的必要？
推 azer: 短打會讓攻擊企圖心減益
推 mogold2188: 跟高中棒球沒兩樣
→ Atropos0723: 選擇什麼？降低得分期望值嗎？
推 bryanma: 台灣沒有數據，你那不是台灣數據
推 Hosimati: 某樓的收益正的是預設觸擊100%成功嗎
推 fanlongs: ========短打是適合在低比分 或者非中心棒次===========
推 kforkathy: 就是沒把握長打阿....從小看到大的打擊指導就是這樣
→ target112: 無out12B點去23B是期望值最高的 比滿壘還高(所以被IBB
推 people01: 短期比賽又另當別論了吧
推 ldeathkiller: 又來了又來了
→ minda723: 四爺出局部長一樣沒球打
推 raysilence: 領先 加上你點了對方也是敬遠機率高  真的不如打
→ sawadiga: 第一打席就該點了
推 Pagan: 你能去查數據 一二壘無人短打也是降低得分期望值 只是降比
→ Pagan: 較少而已
這真的是唯一一個有提升的情形沒錯了 但真的有必要為了那點提升短打？
更何況還是在領先+中心棒次的情況
→ fanlongs: 因為高飛跟雙殺打出現失誤機會比短打高太多....各位同意
→ minda723: 某樓阿嬤腦袋應該不怎麼清楚
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 21:12:15
→ keith0939: 日本教練都回來了
推 hellohsieh: 領先四分還在保守進攻 真的有病
→ MAX777: 問題是你中心棒次打的期望值就很低嗎？
→ Pagan: 假如比較高的話 MLB早就狂點了 這就是數據
推 sesee: 台灣教練跟選手到底還要殺豬公多久
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 21:13:10
→ fanlongs: 短打的效益真的很低  滿壘就是球要打遠  你短打......
→ fanlongs: 對手會笑死
推 oczz: 贏4分短打是怕贏太多吧
→ Pagan: 連中心棒次在壘上有人時還短打的話 根本不該打中心棒次
→ sqweweww: 當對面投手是柯蕭 這麼怕
噓 loveinlove: 如果陳傑憲沒短打雙殺你也會靠盃啦
我會靠北他沒打好 但我不會靠北為什麼不短打
推 yaya861003: 南非血賺 處理一個強打送一個出局數 再保送你部長抓
→ yaya861003: 雙殺 劇本照走 對面球商都比龍瓜好
→ qoo2002s: 乾脆以後中職明文規定不准短打 你說好不好
推 Atropos0723: 問題是那個點的人打第三棒！
推 yfhao: 其實講數據的話會有一個迷思，統計學上母群體不同，這些數
→ yfhao: 字都是mlb的，沒辦法套用到少棒，CPBL或其他聯賽賽
→ apple1189: 弱棒短打沒問題，問題在於叫陳傑憲短打..
→ Pagan: 一二壘有人無人出局還短打 只有以前國聯沒DH輪到投手打擊
→ Pagan: 時
→ yfhao: 倒是讓表現最好的去做短打 真的很奇怪
推 jaysont: 直接讓34最強兩棒沒得打 我是看不出有啥正收益
→ Flemings: 你最厲害啊......你最強啦.....想引戰啊.....
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 21:15:52
→ Pagan: 講數據迷思的 那請問中心棒次會因為各國而不是中心棒次？
→ Pagan:  雖然各國各層級中心棒次有強弱 但中心棒次必然是該隊內最
→ Pagan: 強了
推 uam: 其實如果是腳程好的短打 也不是不行 陳傑憲腳程其實有機會拼
→ uam: 上壘
→ yfhao: 我就說了 讓中心棒次短打 真的很奇怪 怎麼算都不合理
推 sesee: 更何況這個case是直接讓本隊火力最強的打者沒打擊機會，到
→ sesee: 底是在想什麼
推 yaya861003: 打南非就要用這種方式取分正規賽乾脆別打了 送兩棒最
→ yaya861003: 強沒得打 偉哉龍貓
推 aikotoba: 沒差拉 如果變成自殺棒就不如短打好
推 Atropos0723: 是短打拼上壘容易，還是正常揮擊安打容易？陳可不是
→ Atropos0723: 一朗啊！
推 simon301: 看到短打就想切電視 有夠難看
推 Hosimati: 就算雙殺，下一棒上來也是得點圈打擊
→ Sunpayus: 你不信他能安打 還是對這種弱隊 那你把他排中心棒次幹
→ Sunpayus: 嘛==
推 Pagan: 自己看 https://imgur.com/a/Ax82nVq
→ Pagan: 說短打不會降低得分期望值的自己看 https://imgur.com/a/Ax
→ Pagan: 82nVq
我發現我看的原來跟你不同東西 我看到的是至少得1分的機率
→ Hosimati: 還有，成功率不是100%
推 yfhao: 只是每次討論到短打 就會有人得分期望值這個東西 要知道這
→ yfhao: 數字是mlb 我們可能更高也可能更低 重點我覺得弱棒點合理
→ yfhao: 強棒真的先不要
→ Pagan: 短打降低得分期望值 https://imgur.com/a/Ax82nVq
→ fireforce: 重點在短打的打者是四爺  四爺的打擊能力有不堪到需要
→ fireforce: 為了那點期望值而短打？！
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 21:20:24
推 fanlongs: 不是期望值   而是短打真的很沒用
→ Pagan: 這個期望值還是包含第九棒弱棒情況 萬一中心棒次必然掉更多
→ Hosimati: 當然，那是mlb的數字，但是中職來套不會差異太大，甚至
→ Hosimati: 你可以去算觸擊成功率要多高
推 TrRosenthal: 連短打都能有人護航難怪現在打個WBCQ喘的要死
推 Atropos0723: 真是笑死人，不管那種情況，短打都在降低得分期望值
→ Atropos0723: ，龍貓到底有沒有讀書啊
→ Hosimati: 你的成功率有沒有9成？9成下去期望值還賺？
→ fanlongs: 分數拿多就是給對方壓力.......結果你搞短打
→ minda723: 安打有這麼容易就不會只有5分了
→ Pagan: 拜託這觀念散播 https://imgur.com/a/Ax82nVq
我真的很納悶 短打降低期望值這個觀念起碼出現5年以上了
為什麼我們的教練常常像是不曉得這一點一樣硬要在前段局數短打
推 yfhao: 我是不支持短打的 只是得分期望值我比較期待能看到中職的
→ yfhao: 數字
→ JustinIdiot: 不好意思 我不管結果如何 中心棒次得點圈有人擺短打
→ JustinIdiot: 就是欠罵
推 chkao: 這數據是MLB對戰的統計數據吧
→ minda723: 一般打擊率大概2成5到3成，國際賽會更低，因為強度與不
→ minda723: 熟悉
推 TiauEX: 中職短打的得分期望值 野球革命前兩年就算出來了 都一樣只
→ TiauEX: 有少數狀況有上升 這問題去年板上就吵過一次了 還在那邊
→ TiauEX: 國外不一樣 這個放到全世界都一樣好嗎
→ fanlongs: ===看過mlb都知道沒有在用短打  就算滿壘也是保送擠分==
→ fanlongs: ===看過mlb都知道沒有在用短打  就算滿壘也是保送擠分==
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 21:23:06
→ Pagan: 棒球全面科學數據化是有原因的 就是因為贏率更高 這是科學
推 birdane32: 2025了果然還是看到經典中華隊戰術
噓 TrRosenthal: 打一個球速130 140的投手，用隊上最佳純打者去換出
→ TrRosenthal: 局數竟然還有人可以拿結果論出來護航
確實 中心棒次你不信他能打安打(還是打弱投) 覺得短打ok 我真的笑死
推 usercode: 數w據w迷w思
→ Pagan: 我也很納悶教練都沒念過數學嗎？ 不懂期望值嗎？
推 Hosimati: 有看過野球革命的，有挑幾年出來算
→ Pagan: 都多老的觀念了 小聯盟這樣短打根本就準備被罵了
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 21:24:39
→ Hosimati: 講白一點，就算你成功會讓期望值提高，那請問你的成功
→ Hosimati: 率多少？算上去還賺嗎？
推 chewei55: 短打就是降低得分期望值的戰術
→ goodday123: 你連教練資格都沒有是在？！
→ usercode: 所以從哪邊的數據可以得知隊上會打的遇到對面控球超爛
→ usercode: 的投手應該使用觸擊推進最有效益
推 TiauEX: 人家得分期望值都還是用100%觸擊下去算 實際上有可能100%
→ TiauEX: 嗎 只會更低而已
→ Hosimati: 現實就是成功小虧，失敗巨虧
→ Hosimati: 球評也很在意，現在還在講XD
推 Pagan: 剛剛四爺就算雙殺打我都能接受 因為是走對的選擇 久了必然
→ Pagan: 有更好結果
→ Pagan: 身為中心打線還短打 沒有扛責任的自覺
推 fanlongs: 我看全世界期望值最高只有一朗才值得信任短打  其他不行
推 wantyoufly: 讓對方可以閃部長就是白癡的戰術
→ Hosimati: 雙殺都還是有下一棒阿
噓 david8840505: 還有人能護航就知道為啥詐騙跟宗教斂財那麼猖獗 科
→ david8840505: 學都不信 笑死
有夠嗆 不過你說的也沒錯 數字擺在眼前還是不相信
推 chewei55: 我們沒有教練資格，但是我們看得懂數據和期望值的意義
→ fanlongs: 非常同意david大
噓 david7614: 觀念有夠差 最不該短打的就張育成前一棒
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 21:30:04
推 Pagan: 最強一棒的前一棒寧可三振都不該短打
推 rtliu17: 重點還要看打擊者是誰 如果今天是毫無期待感的人 短打我
→ rtliu17: 就沒意見
推 Hosimati: 剛剛戰術是直接白送一出局，讓對面ibb整隊最強的打者，
→ Hosimati: 然後導致雙殺會直接留滿殘壘
→ Pagan: 這種護航真的就是看到斷崖在前面都會跳下去的人
→ Hosimati: 你不點，雙殺都還有一個出局數可以拼
推 david8840505: 真的不懂為何科學數據擺在眼前還可以凹
→ david8840505: 補推
→ ln6653: 曾公都覺得怪，賽後採訪想問是教練戰術還是隊長想短打
推 fanlongs: ===而且中心棒次不能短打 就是要消耗投手球數球威======
→ fanlongs: ===而且中心棒次不能短打 就是要消耗投手球數球威======
→ fanlongs: 讓後棒次更有機會打出安打 連這也不知道 這教練團....
推 tsubasa0723: 祖傳 勿嘴
推 Smoltzy: 把全隊最好的打者拿去觸擊是極度愚蠢的行為
→ ln6653: 我們最黏的打者竟然觸擊，傻眼
推 Pagan: 請散播 https://imgur.com/a/Ax82nVq
→ Pagan: 真的很氣
→ Pagan: 看不懂表格的人 小心以後被詐騙
推 Smoltzy: 蘿蔔如果把大谷拿來觸擊，鐵定被開除
推 tigerzz3: 蠢到有剩 本場最吐血的play
推 NTUOnline: 這才是正常中華隊的戰術呀
推 batistoota: 以戰養戰   教練團看的是下一場  看比較遠
推 zyic: 1>>>0
推 WINDHEAD: 這已經不是數據問題而已
→ WINDHEAD: 你去做一件幾乎保證會出局的事情 就是不行
→ WINDHEAD: 短打基本上只有心理戰的意義
噓 wwt1811: 以後原Po遇到壘上有人雙殺全部都要叫好
→ minda723: 誰說短打一定會出局？可以賭煮粥啊XD
→ minda723: 沒腳程才會覺得短打必死，腳程快對方反而有守備壓力
推 fanlongs: 樓上在爭啥? 都結論出來???教練團真的一堆沒讀書
→ minda723: 沒爭啥，去跟各國教練說廢短打，因為數據這樣寫
你有看大聯盟就曉得 確實已經在漸漸淘汰短打了 這幾年次數都是一直降低
→ minda723: 我只是好奇一個3-4棒若當天連三K，是要相信短打無用論
→ minda723: 還是下短打戰術賭後面棒次
※ 編輯: Sunpayus (118.170.155.184 臺灣), 02/22/2025 22:24:33
→ minda723: 板上剛好有個用AI回答這問題的版友，但AI只能分析數據，
→ minda723: 無法得知當天選手狀況，如果只靠數據那根本不需要總教練
推 hutten: 順風+軟投+壘上有腿+中心棒次，這前提下短打真der不能接受
噓 goodnight4Tw: 鍵總只剩一張嘴
→ goodnight4Tw: 以後大聯盟有教練下觸擊戰術就開除
推 TiauEX: 今天狀況不好 當然是換代打或是頭鐵選擇相信你啊
噓 skygray2: 竟然叫憲哥短打，真的有夠白癡
推 nakayamayyt: 12強超級沒在點的中華隊才是特例
→ jhihheng: 點過去 剛好敬遠第四棒順便雙殺 超天才的龍貓 果然是靠
→ jhihheng: 賽奪冠