噓 windmars13: 不要再鞭屍了 我們都知道高不行 02/22 23:50
→ gogolct: 總之是扛了 02/22 23:51
推 muching: 23年有一陣子葉總冷凍蔣 狂用林9 被噴得很慘 有它的道理 02/22 23:51
→ muching: 因為林辰勳攻守兩端都不成氣候 02/22 23:52
→ dgq75148: 那為什麼第一場不給蔣少宏蹲就好 第二任呂帥他也熟 02/22 23:52
推 Melville: 爪酸不要再找人發洩了 02/22 23:52
推 kkkkai: UJ是越來越低 這樣是逐年進步？ 02/22 23:54
推 Ommmmmmmmmmm: 推文別在反串了，爪迷自己都知道高不行… 02/22 23:54
噓 superAchung: 對手是南非，也可以吹 02/22 23:54
推 sasadog: 逐年進步是不是在酸啊 只就這個數據看不出來啊== 02/22 23:55
→ erimow: 喔 看錯了 02/22 23:55
噓 octopus4406: 你都不考慮龍隊土投的能力和爪的土投的能力嗎？兩隊 02/22 23:55
→ octopus4406: 投手能力天差地遠 02/22 23:55
推 saintlin: 慘，UJ坦了多少篇了 02/22 23:55
→ BigFly5566: 蹲越多場次當然會影響這個數據啊 土投爆炸場也給高負 02/22 23:55
→ BigFly5566: 擔了 然後味全投手不是本來就比爪投好嗎 02/22 23:55
→ erimow: 高的年份我放反了 02/22 23:56
→ erimow: 反過來數字才是對的 電腦關了 明天起床再看一下野革修一 02/22 23:56
→ erimow: 下 02/22 23:56
→ erimow: 這跟味全投手沒關係啊 tera比的是自己人 02/22 23:57
→ LMGlikeshit: 用WIN SHARES比較公正吧？ 02/22 23:57
→ LMGlikeshit: 純論守備高5.77 蔣才2.79 02/22 23:57
推 techXD: 猛登都配林吳啊這樣也算把猛登成績一加一減吧 甚至是當成 02/22 23:58
→ techXD: 度量衡？ 02/22 23:58
→ erimow: tERA應該跟兩隊投手素質關係不大就是了 02/22 23:59
→ erimow: 畢竟tERA+100就是以該隊的該年ERA平均設為tERA+100，然後 02/23 00:01
→ erimow: 以隊內的成員去排序tERA+ 02/23 00:01
→ fanacicx: 爪隊tERA+ UJ去年98.1 林吳92.2，其他人樣本數都比較少 02/23 00:01
→ erimow: 比較該隊內的投手 接捕同隊的投手時所造成的影響。 02/23 00:02
→ erimow: 高 22 23是比較明顯跟另一位有差距 今年我是覺得接補能力 02/23 00:02
→ erimow: 先發來說沒問題吧，打擊也比其他兩位好 02/23 00:02
→ hy654: 這兩位今年出賽場次差這麼多 看ws哪裡準 02/23 00:02
→ fanacicx: 爪兩捕基本上都跟平均差不多 02/23 00:03
→ erimow: 但蔣三年接起來都算有buff隊內投手就是了 02/23 00:04
推 KOEI56: 中職數據其實不太準 因為有特有的外角海可以保護 02/23 00:04
→ KOEI56: 已經很多前輩驗證過那套拿去國際賽就是會烙賽 02/23 00:04
推 s6525480: 23有兩個外掛 啊不過曲線也是符合的 02/23 00:05
推 sasadog: WS是貢獻值的概念 蔣才出賽70場不能這樣看吧== 02/23 00:05
→ KOEI56: 等哪天中職好球帶變比較正常大小數據才會完全校正 02/23 00:05
推 techXD: 數據清楚給推 02/23 00:05
→ LMGlikeshit: 出賽場次對比這分數也沒差到非常多啊 02/23 00:06
推 fetoyeh: 你年份不改討論起來會很麻煩 XD 02/23 00:06
開電腦改好了
→ KOEI56: 不然再會配的捕手看到中職好球帶那麼海一樣是外角海摳到 02/23 00:06
→ KOEI56: 爛 02/23 00:06
→ techXD: 蔣的比較對象是劉時豪跟撈哥嗎？還有林辰勳？ 02/23 00:07
當年有上場接捕的都會被計算
24年大概長這樣
https://imgur.com/hW9Emz2.jpg
推 seedroy: 簽名檔真讚 02/23 00:10
推 kevinapo: 棒球真是學無止盡呢 02/23 00:11
推 kreuz1221: 時豪有點慘 02/23 00:14
推 fetoyeh: 其實看不出搭配投手 tERA的參考價值我覺得沒這麼高 02/23 00:14
這本來就是很粗略的統計，但三年攤開都有差距我覺得還算是有可信度
※ 編輯: erimow (121.45.75.181 澳大利亞), 02/23/2025 00:15:48
→ fetoyeh: 比如說UJ的前兩年其實常常在做苦工 跟土投配的狀況比較多 02/23 00:15
其實也沒有 23年的時候
爪50IP以上ERA+最漂亮的五位
高其實蹲得比福還多一點
推 fmradio: 這數據是跟同隊捕手比 講二隊投手能力不同的是有啥問題 02/23 00:16
推 sswwer: 少宏為何不完美連蹲三場？ 02/23 00:16
→ fetoyeh: 第三年就幾乎全蹲 除了猛登以外 02/23 00:17
推 julianscorpi: 24年接786局不可能全都是土投吧 02/23 00:17
→ fetoyeh: 徐可能是個比較好的捕手 但他的局數又太少 02/23 00:17
※ 編輯: erimow (121.45.75.181 澳大利亞), 02/23/2025 00:20:23
→ fetoyeh: 我的意思是光看這個數字 其實不好判斷一個捕手進步多少 02/23 00:18
推 s13140709: 爪之前其他捕手有阿福耶 怎麼比… 02/23 00:18
→ s13140709: 味全最強的就蔣啊 但阿福完全不同等級高要怎麼比 02/23 00:19
推 julianscorpi: 我記得UJ派不是說比各項蹲捕數據UJ沒比阿福差嗎 02/23 00:19
https://imgur.com/KkV9xvH.jpg
推 s6525480: 今年就沒鋼布了丫 02/23 00:20
→ s13140709: 你把阿福擺到味全 說不定蔣更爛.. 02/23 00:20
※ 編輯: erimow (121.45.75.181 澳大利亞), 02/23/2025 00:22:14
推 fetoyeh: 23的我沒記清楚 我道歉 實際上是因為福23季中就走了 02/23 00:21
→ erimow: 最下面那張圖是鄭浩均 02/23 00:22
→ erimow: 有一個艾里歐幾乎全是高蹲的就沒放 02/23 00:23
→ erimow: 艾士特也是 02/23 00:23
推 plan1: 我記得有一場陳冠偉整個亂，他自己叫暫停，直接換蔣上來， 02/23 00:24
→ plan1: 三四球解決危機… 02/23 00:24
推 julianscorpi: 你貼的資料太粗暴了 UJ派不喜歡 02/23 00:25
推 fetoyeh: 雖然我不知道你是看到哪個UJ派 但至少我從沒這麼想過 02/23 00:25
推 dido0208: 練兵林9真的很煩，但也不能不練就是了 02/23 00:26
→ erimow: 我是覺得UJ做為主戰C蹲700多局這成績真的不錯了 02/23 00:26
→ julianscorpi: 不是說你啦..現在那些都躲去隔壁取暖了 02/23 00:26
→ erimow: 去年蹲超過700的就高跟戴 戴12強打過就沒帶了 02/23 00:26
→ fetoyeh: 而且我相信也沒有這麼多人真的這麼想 02/23 00:27
推 sasadog: 阿福好鬼喔== 直接把爪投玩到ERA+200 02/23 00:27
推 julianscorpi: 問就是不續約 謝謝指教 你來之前我們就是冠軍 你走 02/23 00:29
→ julianscorpi: 以後我們還是冠軍 02/23 00:29
→ fetoyeh: 問就是爪需要三洋投好嗎 而且福的打擊沒辦法彌補洋投-1 02/23 00:32
→ julianscorpi: 所以完美符合格林公式 蛋雕很合理啊 02/23 00:33
→ fetoyeh: 23年直接少個小哲源 李振昌車禍 爪投手直接破大洞 02/23 00:33
→ fetoyeh: 而且福的捕手技能也不是真的可以變魔術 02/23 00:34
→ fetoyeh: 23年上半還是輸了很多場 02/23 00:34
→ julianscorpi: 所以這就是捕手技術難以討論的原因 永遠可以扯投手 02/23 00:35
推 FK6819: UJ寶貝們都記下這些酸UJ的ID… 02/23 00:35
→ fetoyeh: 不是"扯"投手 而是投手本來就是佔大部分因素 02/23 00:37
推 bdgnrd0103: 推數據 02/23 00:37
→ fetoyeh: 好捕手加分是有的 這我也不會否認 但前題是有底分讓你加 02/23 00:38
→ julianscorpi: 如果投手表現只看投手的話 那捕手挑棒子大的就好啦 02/23 00:38
→ julianscorpi: 反正誰來蹲捕都一樣 這篇文章也是白寫 02/23 00:38
→ julianscorpi: 如果挑無可挑的情況下(例如爪除了UJ以外還真沒有像 02/23 00:38
推 f11IJ: UJ就給他們當寶啦 呵 02/23 00:39
→ julianscorpi: 樣的主戰捕手)那當然只能將就用，現在國際賽可以匯 02/23 00:39
→ fetoyeh: 投手7 捕手3 我是贊成的 但前提就是要先有投手啊 02/23 00:39
→ julianscorpi: 聚全國強捕，今天也做實驗對照了，還要哭哭覺得可憐 02/23 00:39
→ julianscorpi: 我也覺得很奇怪，我自己就是爪迷，討厭龍寶，但現在 02/23 00:40
→ julianscorpi: 蔣就是表現比UJ好，就沒必要硬洗啊 02/23 00:40
→ erimow: 高最大的價值是那個780局吧，接補堪用棒子可以，誰不愛用 02/23 00:40
→ fetoyeh: 是的 蔣應該是個比高好的捕手 但不看投手狀況就是耍賴 02/23 00:40
→ julianscorpi: 其實高的棒子也是慢熱的..季初一坨，季中才會回暖 02/23 00:41
推 a67103124: 投手基本選進來還是有底 投7捕3也認同 只是當下會 02/23 00:42
→ a67103124: 希望UJ也能老鷹帶小雞一樣拿出冠軍經驗穩定軍心 02/23 00:42
→ fetoyeh: 而且今天那個實驗對照真的是硬要黑啊.... 02/23 00:43
→ fetoyeh: 你要投手每天狀況都一樣 那就不會這麼難搞了 02/23 00:43
→ fetoyeh: 而且呂和伍再上去都已經大比分拉開了 這很公平嗎? 02/23 00:44
噓 Bridges25: 情境不同也要硬比，今天南非打者連失投球都打不好，是 02/23 00:44
→ Bridges25: 要怎麼比較 02/23 00:44
→ fetoyeh: 還不提對手真的不一樣啊.... 02/23 00:44
→ julianscorpi: 「任何」實驗都不可能完美重複上次狀況，實驗者只能 02/23 00:46
→ julianscorpi: 追求盡可能接近的情況，並對得到的結果做「主觀」判 02/23 00:46
推 timnice: 兩個都要配一樣投手比較準 啊就是今天… 02/23 00:46
→ julianscorpi: 斷，如果教練判斷完的結果與正常人不同，那祝中華隊 02/23 00:46
推 a67103124: 投手亂流遇到都一樣 你不穩住投手心態 就是會被打 02/23 00:46
→ a67103124: 爆 這些國家能參加wbcq 本身就沒到多爛 02/23 00:46
→ julianscorpi: 武運昌隆 02/23 00:46
推 fetoyeh: 沒辦法重現的實驗根本就沒有意義好嗎 02/23 00:47
→ julianscorpi: 畢竟只要投手夠強，捕手是誰不重要。(我不這麼認為) 02/23 00:47
→ julianscorpi: NATURE上沒辦法重現的實驗多的去了...每年都有，有 02/23 00:48
→ julianscorpi: 些之後因此被撤銷了，但大部分可都活得好好的，沒有 02/23 00:48
→ julianscorpi: 足夠的證據也不能隨便推翻啊。 02/23 00:49
推 paul51110: 以啦 02/23 00:50
推 a67103124: 投手弱 但沒有任何補救方法 捕手一定會被放大檢視 02/23 00:52
→ a67103124: 問題 計時器需要熟悉的狀況 誰都會慌 但不是講了UJ 02/23 00:52
→ a67103124: 缺點就是UJ酸 02/23 00:52
推 timchen0111: 龍隊其他捕手守備都不太行 可能也有影響 02/23 00:52
噓 best6612: 我龍迷根本不覺得蔣配得好啊 02/23 00:59
→ muching: 數字比感覺有說服力 that's all 02/23 01:10
推 cool34: 現在剛好在重播 剛沙子辰退場 可以再重溫一下蔣的蹲捕 02/23 01:12
→ cool34: 宸才對 02/23 01:12
→ muching: 蔣的主要輪替隊友撈哥還是棒子比福來喜還大的 02/23 01:20
→ yangmin: 不是 你文中都提到這是跟隊內比的數據 那就不能這樣比阿 02/23 02:08
→ yangmin: 不是有數字就有說服力== 請正確解讀數據 02/23 02:08
推 ctes940008: 太狠了 02/23 02:50
→ diechan: 把高UJ永ban出國家隊就能解決的小事 02/23 04:13
→ sswwer: 龍貓和兩年前的大餅搞的，選屁選 02/23 06:53
噓 mutzy52000: 踩一捧一大可不必 02/23 07:40
噓 peter11236: 大家這麼會吹，那給少宏連蹲四場啊xD 我看他怎麼把發 02/23 10:28
→ peter11236: 球機修成MLB選手的 02/23 10:28
→ peter11236: 好可憐隊內資料都可以拿出來酸 02/23 10:29
→ conan805: 去年全聯盟最強的先發陣 那柴羽應該數據最好了......吧 02/23 11:14
推 julianscorpi: 柴羽又沒蹲 講個啥機八話 這篇講投手技能又不是打擊 02/23 11:40