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不少人對西班牙國家隊的組成有些誤解, 在此介紹一下。 首先,西班牙不是只有經典賽才會找美洲出生的球員 從2007世界杯、2008八搶三開始, 一直到最近的歐錦賽、奧運資格賽(皆須持有西班牙護照)都是。 就以這次的WBCQ為例,列出曾代表西班牙 參加其他比賽的球員: '23歐錦 '21歐錦 '19歐錦 Daniel Alvarez ○ Fernando Baez ○ ○ ○ Jorge Balboa ○ ○ ○ Rhiner Cruz ○ ○ ○ Anderson De Leon ○ Pablo Guillen ○ Elian Leyva ○ ○ Orlando Rodriguez ○ ○ Andres Angulo ○ Gabriel Lino ○ ○ Carlos Colmenarez ○ Wander Encarnacion ○ Edgar Rodon ○ Jesus Ustariz ○ ○ ○ Edison Valerio ○ ○ ○ Engel Beltre ○ ○ ○ Frank Hernandez ○ Daniel Jimenez ○ ○ Yancarlo Franco ○ ○ ○ 像 Frank Hernandez 12歲就從古巴移居到西班牙, Wander Encarnacion 也是15歲從多明尼加移居到西班牙 很多球員不是在西班牙出生,但是在西班牙長大, 甚至整個職業生涯都在西班牙度過, 棒球的風氣也延續到移民第二代, 就像當初日本人把野球帶進巴西一樣。 西班牙國籍法歸化: 一般外國人 居住滿十年 難民 五年 * 兩年 *伊比利美洲(含波多黎各)、葡萄牙、安道爾、菲律賓、赤道幾內亞 2007歷史記憶法(西班牙的轉型正義法案) 祖父母/父母因西班牙內戰(1936-1939) 或佛朗哥獨裁政權而被流放並失去西班牙國籍的個人 (必須證明祖父母以難民身分離開西班牙, 或於1936/7/18至1955/12/31之間離開西班牙)。 2022民主記憶法 賦予1985年(西班牙修改國籍法的年份)之前出生的 逃離佛朗哥政權的流亡者子女西班牙公民身份。 古巴、墨西哥、阿根廷是最多人申請的三國。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.37.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1740580591.A.C36.html
conbanwa: 貴圈真亂 02/26 22:37
suzhou: 阿根廷人不少人家族成員同時也有西班牙或是義大利國籍 02/26 22:42
zeus7668: 之前有人解釋過 一堆人還是活在以色列陰影走不出來 02/26 22:48
allen0118: 放心 雖然你解釋的很清楚 他們不會記得 下次還是會嘴傭 02/26 22:50
allen0118: 兵 02/26 22:50
t2134563: 長知識了 02/26 22:54
milleniue: 感謝整理 02/26 23:03
likeyouuu: 長知識推 02/26 23:06
srysry: 推 長知識 02/26 23:10
winda6627: 你講再多他們輸了還是亂扯贏了還是跑去鬧人家球員IG。 02/26 23:11
suzhou: 阿根廷人很多透過祖籍法跟血統法 取得西班牙跟義大利國籍 02/26 23:16
Bengold: 推 02/26 23:18
suzhou: 甚至阿根廷人有人同時有三國國籍(因為允許雙重國籍) 02/26 23:20
biosphere: 長知識 02/26 23:32
fishhy: 梅西就是最好的例子 02/26 23:32
keane9112: 台灣曾經被西班牙殖民過 也該能規化吧~ 02/26 23:33
Jimstronger: 鄉民只會一邊嘴西班牙傭兵,殊不知別人至少有國籍和 02/26 23:33
Jimstronger: 護照,卡仔費仔連台灣護照都沒有 02/26 23:33
Jimstronger: 歸化西班牙你只要符合當地法規你想歸化就能歸化啊, 02/26 23:34
Jimstronger: 只是一般來說要放棄你原國籍而已 02/26 23:34
Jimstronger: 台灣的一般歸化是工作滿五年,西班牙的十年其實算長 02/26 23:35
Jimstronger: 了 02/26 23:35
keane9112: 你怎麼覺得沒有... 他們小時候會回台灣見外婆 02/26 23:36
keane9112: 是不是雙重國籍本人親友沒講無人知~ 別太篤定 02/26 23:37
Jimstronger: 我國屬人主義,他們本來就有國籍,但他們連中文名字 02/26 23:45
Jimstronger: 都沒有,我個人覺得沒去申請護照可能性比較大,當然 02/26 23:45
Jimstronger: 我也希望我能被打臉 02/26 23:45
s8018572: 佛朗哥政府被迫害 還跑到古巴的 恩 應該是真的西共的人 02/26 23:49
s8018572: 吧 02/26 23:49
LEEWY: 屬人主義你要護照不難吧,問題你拿護照要當兵誰要啊XD 02/26 23:50
s66449: 長知識 02/26 23:51
LEEWY: 又沒有要長住台灣,拿美國護照就好了,沒必要入籍而已 02/26 23:51
Jimstronger: 不用 只有護照又沒戶籍就不用當,隔壁棚籃球就一堆 02/26 23:51
Jimstronger: 華裔只拿護照不入籍拿身分證的,因為知道拿了就要接 02/26 23:51
Jimstronger: 到兵單了 02/26 23:51
Jimstronger: 最有名的就是林家兄弟 02/26 23:52
s8018572: 西班牙的殖民才16年 蓋了兩座城堡 腳都還沒站穩 就被荷 02/26 23:52
s8018572: 蘭人踢出去了 02/26 23:52
rose2016: 卡仔媽媽應該還是有台灣身分證吧、雖然很小就離開台灣、 02/27 00:02
rose2016: 但女的沒有兵役問題、所以卡仔要申請台灣護照會很容易 02/27 00:02
suzhou: 會把台灣扯去西班牙跟荷蘭的是邏輯有問題嗎 02/27 00:05
MattOlson: 推推 厲害 02/27 00:06
suzhou: 非在籍中華民國護照其實非常難用 02/27 00:08
suzhou: 通常只有海外當地被排華的類難民才會想拿那本怪護照 02/27 00:09
suzhou: 卡仔費仔除非是有特殊目的 不然就算小時候也不會去申請 02/27 00:09
suzhou: 因為非在籍中華民國護照入境台灣還要跑簽注 02/27 00:10
suzhou: 如果他們有美國護照 又沒特殊目的 小時候要來台灣拿US入境 02/27 00:11
KAGOD: 你這篇寫這些也沒什麼意義,因為台灣的球員大部分都沒有 02/27 00:21
KAGOD: 雙重國籍,而且也很多土生土長,兩邊比較大家還是會有外 02/27 00:21
KAGOD: 籍傭兵的感覺。除非證明西班牙都土生土長,不然很多人還 02/27 00:21
KAGOD: 是不會買單 02/27 00:21
salkuo: 推一個 02/27 00:23
Jimstronger: 我是覺得既然別人有護照那就沒什麼好說的,現代國家 02/27 00:27
Jimstronger: 區分自己的國民就是看護照和國籍。我原本以為這群球 02/27 00:27
Jimstronger: 員只是靠上一代的血緣,但沒想到有國籍和護照,講白 02/27 00:27
Jimstronger: 了有點像是菲律賓籃球的Jordan Clarkson 的感覺 02/27 00:27
Jimstronger: 希望西班牙的本土聯賽也能好好發展,未來跟台灣有更 02/27 00:29
Jimstronger: 多交流 02/27 00:29
salkuo: 荷蘭西班牙殖民離現在太久了;更不用說荷蘭還是東印度公司 02/27 00:31
salkuo: 在管的 本土荷蘭人有的還不知道有這段歷史。畢竟不是像現 02/27 00:31
salkuo: 在荷屬那些中南美群島是國家管;至於西班牙那時期還以為台 02/27 00:31
salkuo: 灣是菲律賓群島的一部份,根本就對殖民管理台灣沒什麼概念 02/27 00:31
salkuo: 。而且真的太久以前,文中那些國家至少十九世紀還是西班牙 02/27 00:31
salkuo: 帝國的一部份。 02/27 00:31
CaminoI: 感謝詳細解釋 西班牙針對佛朗哥獨裁政權時代流亡海外的西 02/27 00:47
CaminoI: 班牙人後代 給予國籍 是和其他國家最不一樣的地方 02/27 00:47
CaminoI: 另外就是地理位置或語言的文化關係 中南美洲人多從西班牙 02/27 00:49
CaminoI: 當作進駐歐洲的起點 落地的也很多 02/27 00:49
KY1998: 台灣歸化還要放棄國籍,真的有愛也不會是因為棒球 02/27 01:05
atari77: 要這種放寬 台灣也可以 外國僑胞一堆 那林書豪就可代表台 02/27 01:36
atari77: 灣來打球 這種過度寬鬆認定本來就不公平 02/27 01:37
suzhou: 去跟FIBA講 不同主辦單位不同標準 不要張飛打岳飛 02/27 01:37
allen0118: 林書豪就沒有想要代表台灣 早問過了 只來台灣撈錢而已 02/27 02:07
allen0118: 啦 02/27 02:07
keane9112: 林書豪是會拿台護照 不是為了不佔CBA外籍缺? 02/27 02:34
keane9112: 就是個投機仔去中國打CBA怕佔外籍缺被歐美擠下才申請台 02/27 02:36
slrmbenz: 林書豪那種兵單都不會收到的護照就是國際法修一半的結 02/27 03:28
slrmbenz: 果,產出中國人沒有台灣國籍BUG 02/27 03:28
suzhou: 很多有兵役國家都有不在籍護照 02/27 04:02
suzhou: 但前提就是會限縮你跟一般在籍國民待遇 譬如居留日數 02/27 04:03
suzhou: 台灣其實是長期沒修完整配套 可以玩出境大法避掉計算日數 02/27 04:04
suzhou: 不然林書豪照其他國家類似身份 可能直接放棄在台賺錢 02/27 04:05
saintsmw: 是啊,但是資格賽時西班牙隊,正賽又變古巴隊。leyva就 02/27 05:35
saintsmw: 是這樣。西班牙失去些球員,一樣變爛隊。 02/27 05:35
saintsmw: 事實上台灣打的是中南美洲的聯隊。 02/27 05:36
saintsmw: MLB是要推廣棒球,才搞這一招,但是說實在的,真正的‘ 02/27 05:40
saintsmw: 歐洲人’才沒在看棒球,足球都看不完了。 02/27 05:40
saintsmw: MLB在中國有設推廣中心,中國一樣是沒棒球市場,這麼多 02/27 05:43
saintsmw: 年。文化問題,不是人口多就有潛在市場。 02/27 05:43
JER2725: 拉丁美洲只要2年就可以歸化 02/27 06:58
mightymouse: 西班牙跟荷蘭當年殖民時期沒有控制整個台灣,尤其 02/27 07:16
mightymouse: 是大部分原住民區,漢人就不用說了,當年絕大部份 02/27 07:16
mightymouse: 漢人都還沒遷台 02/27 07:16
pubdl: 將來如果在奧運資格賽遇到西班牙,他們的組隊方式還是一樣 02/27 07:50
pubdl: ,到時候就不能賴給WBC規則了 02/27 07:50
twbroccoli: 酷 02/27 10:05
DanasYuri: 我記得他們是中南美出生,但是移居西班牙10幾年生活 02/27 11:17
DanasYuri: 他們有時候活躍在西班牙聯賽 義大利聯賽 02/27 11:17
DanasYuri: 8搶3 不是有黃俊中事件 02/27 11:19
DanasYuri: 國際賽除西聯 義聯 還會多找冬聯 獨聯 02/27 11:24
DanasYuri: 西班牙棒球歷史最早應該是古巴移民帶過去的 02/27 11:26
DanasYuri: 中南美移民西班牙棒球 也算是興盛一陣子 02/27 11:26
malikpanda: 簡而言之就是拿出西班牙護照攻勢吸引中南美棒球浪人入 02/27 12:38
malikpanda: 籍,而非一般經典賽的出場費攻勢,而且一本歐盟護照和 02/27 12:38
malikpanda: 居留權對百萬土耳其、敘利亞、非洲難民而言是夢寐以求 02/27 12:38
malikpanda: 的東西,同樣對中南美洲多數人來講也是很珍貴的東西 02/27 12:38
haosaire: 中華台北隊有台北人嗎? 02/27 13:26
lspslaw: 推 感謝整理 02/27 14:40
shawncarter: 中南美人要申請西班牙護照非常簡單的 02/28 00:09