推 ki523898: 其實這點台灣半斤八兩 03/04 17:45
→ ki523898: 應該是說更糟糕 03/04 17:45
推 A80211ab: 單就拚獎牌角度 個人養成比較便宜 03/04 17:47
→ A80211ab: 團體賽沒有職業收入或公司認養 很難靠國家經費支持 03/04 17:48
推 hanx5566: 至少今年有職業排球了 還是有往前一步 03/04 17:49
推 ki523898: 經費只是表象 沒有運動風氣跟完整的三級養成機制 就只是 03/04 17:50
→ ki523898: 重複金元足球的亂象罷了 03/04 17:50
推 njnjy: 台灣沒舉國體制 想太多 03/04 17:51
→ kaky: 其實是那些職業化的商業利益被上下其手，他們的籃球、足球收 03/04 17:51
→ kaky: 入應該都比台灣高也比其他運動類要穩定 03/04 17:51
推 ki523898: 台灣職棒都30年了 人才庫還是以前那一套 台灣的教育體 03/04 17:52
→ ki523898: 制也只能量產值班牛馬 03/04 17:52
→ njnjy: 對岸禁止商業化 台灣沒有這樣 03/04 17:52
推 ki523898: 台灣不是舉國體制？你要確誒 只是投入資源沒人家多 不代 03/04 17:54
→ ki523898: 表你用的方式跟人家不一樣 我是說人才培養方面 03/04 17:54
推 rivera5566: 只訓練菁英，絕不接受 03/04 17:55
推 Augustus5: 棒球就算了，籃球足球中國一堆人看還能越搞越爛才是厲 03/04 17:57
→ Augustus5: 害 03/04 17:57
推 njnjy: 是哪裡一樣 是有從小就送去國訓中心練蠱嗎 03/04 17:58
→ easton123: 中國超過五個人的運動不會打 03/04 17:58
→ ki523898: 各地領補助的中國小搶人才集訓 從小到大人才庫就那些 03/04 17:59
→ tanby: 台灣已經進步很多了 03/04 17:59
推 gotohikaru: 差遠了 少在那丟臉了 03/04 17:59
→ ki523898: 我是看不出來有啥不一樣 03/04 17:59
→ Augustus5: 然後MLB真的該醒了吧，比起把錢丟到水溝推中國市場還 03/04 17:59
→ Augustus5: 不如去扶植歐洲國家打棒球比較有效益XD 03/04 17:59
推 ghost1236: 舉國體制和體育班差那麼多 你可以多思考一下 03/04 17:59
→ Jimstronger: 笑死 台灣的體育班制度、合庫、台電、台銀這些公股 03/04 17:59
→ Jimstronger: 球隊跟中國的舉國體制、體校、81軍旅根本半斤八兩好 03/04 17:59
→ Jimstronger: 嗎 03/04 17:59
→ Jimstronger: 台灣只是披著美國學生運動員制度的皮，實則搞舉國體 03/04 18:00
→ Jimstronger: 制 03/04 18:00
推 AccLaborGo: 這篇文章根本不到舉國體制的全貌，樓上也是隨便嘴， 03/04 18:00
→ AccLaborGo: 舉國體制是畢業後有公務員編制的，在中國像桌球羽球 03/04 18:00
→ AccLaborGo: 跳水，反而棒球在中國根本政策孤兒，台灣是菁英訓練 03/04 18:00
→ AccLaborGo: 也不代表舉國體制 03/04 18:00
→ gotohikaru: 連跟韓國比都還差遠了 更不用說中國 03/04 18:00
→ gotohikaru: 會說台灣怎樣的 真的都來自於無知 03/04 18:01
推 movieghost: 台灣要寬闊球場的運動比較難普及 頂多公園架幾個籃框 03/04 18:01
推 ki523898: 就只是政府把他的訓練外包給各國中小 但是體教分離這件 03/04 18:01
→ ki523898: 事情跟對岸國訓根本上沒有區別 03/04 18:01
→ Klan: 乾脆說旅外也是舉國體制的一環 03/04 18:01
→ Jimstronger: 不過台灣的體育班制度也是當時台灣因為變成國際孤兒 03/04 18:02
→ Jimstronger: ，為了讓體育選手「為國爭光」所搞出來的。 03/04 18:02
推 seimo: 其實我原本也以為台灣跟中國差不多。直到有一天去 03/04 18:03
→ seimo: 了上海北京才明顯感受到差距… 03/04 18:03
推 njnjy: 台電合庫的運動員也不是公務員 03/04 18:03
→ njnjy: 能拿正式鐵飯碗的也不多 03/04 18:03
推 gentaul: 精英中心只收____ 03/04 18:03
→ seimo: 中國也有類似體育班。但更進階是直接叫體校。還有 03/04 18:04
→ seimo: 青訓（青年隊）但同樣的侷限性很大。 03/04 18:04
推 saintlin: 其實台灣還有一種風氣，喜歡指導大眾該打什麼球，自己 03/04 18:05
→ saintlin: 都不動的。 03/04 18:05
推 mithralin: 別說了，對岸最近乒乓球飯圈搞到內鬥成績下滑更猛，連 03/04 18:05
→ mithralin: 羽球都嚇到要球員自己出聲解散粉絲團了 03/04 18:05
推 peng831014: 笑死 連舉國體制跟菁英化訓練都不會分辨 03/04 18:06
推 ki523898: 我看不出本質區別在哪？ 確實因為我們政府投資資源少 03/04 18:06
推 seimo: 而且他們練的更兇。中間還有很多政治利用。所以才 03/04 18:06
→ seimo: 造成全運會一堆人改年齡 03/04 18:06
→ ki523898: 所以運動員更自由能旅外 但在底層人才培養上就是沒有 03/04 18:06
→ ki523898: 區別的體教分離 03/04 18:06
推 winnie1206: 中國的舉國制是會寄公文排誰晉級誰退賽那種好嗎？台灣 03/04 18:06
→ winnie1206: 什麼時候這樣搞了 03/04 18:06
→ seimo: 甚至去比U18事實上球員都已經20-21歲了 03/04 18:06
→ winnie1206: 對 他們還一堆人改年齡 03/04 18:07
推 f22313467: 足球11人只能拿一面金牌 中共不會投資 03/04 18:07
→ A80211ab: 中國足球早就被說是特權進去賺錢 不是真的人才進去 03/04 18:08
推 AccLaborGo: 覺得台灣的公股行庫幾個兼職名額就是舉國體制，也太 03/04 18:08
→ AccLaborGo: 小瞧人家了吧，人家從小運動員選材都得依照政府優先 03/04 18:08
推 Jimstronger: 菁英化訓練我覺得應該比較適合用在韓國；台灣的體育 03/04 18:08
→ AccLaborGo: 順序，沒有甚麼小孩子或家長意願的 03/04 18:08
→ Jimstronger: 班制度本身讓體教分離、國家只是把訓練的事情外包給 03/04 18:08
→ Jimstronger: 各個學校，當然某種程度算是菁英化，但我覺得跟舉國 03/04 18:08
→ Jimstronger: 體制也差不到哪裡去 03/04 18:08
→ Ryoutsu: 女排比較特別? 世界排名維持在前面 03/04 18:08
→ A80211ab: 他們都是有錢人 送進職業足球隊踢球 不是人才 03/04 18:09
推 seimo: 台灣現在已經慢慢離開舉國了。因為下一代對於這種 03/04 18:09
→ seimo: 愛國主義還是錢的這一塊的需求沒有以前大。但一樣 03/04 18:09
→ seimo: 是有菁英制。這種不就跟常態分班還是資優班意思一 03/04 18:09
→ seimo: 樣嗎？ 只是資優班學生比較好聽而已 03/04 18:09
推 biggest1983: 台灣中間還隔了一層體育協會 03/04 18:10
推 f22313467: 中國的流行球類 協會都太腐敗了 03/04 18:10
→ f22313467: 足球踢假的 籃球打假的 03/04 18:10
推 seimo: 舉國就是一批人集中目標就是為國爭光去訓練。他們 03/04 18:10
→ seimo: 的資源都是國家供給。願景也是需要國家支持。這個 03/04 18:10
→ seimo: 以前台灣的確是有。現在一堆人在婉拒的。舉國舉不 03/04 18:10
→ seimo: 起來 03/04 18:10
推 Kydland: 其實我一直很好奇 職業化程度低的運動的選手要如何維生 03/04 18:11
→ Kydland: ？真的都只靠比賽獎金賺錢嗎？但能得名就那幾個 舉重 射 03/04 18:11
→ Kydland: 箭 田徑 游泳 沒錯 得名有獎金 但終究只是少數人而已 還 03/04 18:11
→ Kydland: 有廣大的單項運動選手 平常都在幹嘛？ 03/04 18:11
推 alinwang: 過去中國團體較強的印象是女子排球。 03/04 18:11
→ shifa: 協會體制舉世皆然 也不只台灣 只有米國職業運動聯盟可以不 03/04 18:12
→ shifa: 甩協會 但職業運動聯盟是商業組織 基層養成跟推廣還是協會 03/04 18:12
→ shifa: 的工作項目 03/04 18:12
推 ccl007: 看項目 非奧運項目 台灣民間自發力量能存活的不少 03/04 18:12
→ AccLaborGo: 你一直覺得差不到哪裡去，實際上就是差多了，舉國體 03/04 18:12
→ AccLaborGo: 制你就會看到在國中小體能測驗時，那些身高矮的選手 03/04 18:12
→ AccLaborGo: 被拉去舉重，柔軟度好的被拉去體操，兩者兼具的去跳 03/04 18:12
→ AccLaborGo: 水，身高高的去田徑，選手的意願興趣人生規劃就是屁 03/04 18:12
→ AccLaborGo: 。然後市場上的職業聯賽遇到任何等級國際賽直接先拉 03/04 18:12
→ AccLaborGo: 去軍訓學習領導思想，再集訓比賽 03/04 18:12
推 seimo: 一堆人頂多打到U18. 進職業後就要看有沒有兵役來綁 03/04 18:12
→ seimo: 。有沒有好的雙方利益跟時間點球員才考慮進來國家 03/04 18:12
→ seimo: 隊。以前哪是….以前就是你這一批給我四年目標亞錦 03/04 18:12
→ seimo: 前二。最終打進奧運 03/04 18:12
→ hans7192: 別國不知道 在台灣單人運動家裡沒幾塊地幾間房很難培養 03/04 18:13
→ ccl007: 我覺得還是要回歸全民運動風氣問題 足球的話 中國上世紀比 03/04 18:13
推 huangjyuan: 他們只能吹桌球 跳水 03/04 18:13
→ seimo: 舉國還要選材…一堆身材條件不符合的或者成長不如 03/04 18:14
→ seimo: 預期就要離開了。 03/04 18:14
→ hans7192: 樓上說的就1999年以前的棒球 03/04 18:14
→ ccl007: 台灣還早有人去最高殿堂 歐洲踢職業足球 現在反而倒退 03/04 18:14
→ ccl007: 棒球很複雜 矮的優勢一堆 主要是小學就吸引一批天選之人 03/04 18:15
→ justdoit: 反正只要中國被罵,就有人急著跳出來反觀 03/04 18:16
推 seimo: 我老婆就是中國人。她來台灣七年。她直接說中國只 03/04 18:16
→ seimo: 有奧運亞運會這種大杯賽才會有全民運動注目。再來 03/04 18:16
→ seimo: 就是足球或者籃球的跟奧運資格有關的比賽。她們沒 03/04 18:16
→ seimo: 有太多人在看國內自己的比賽（像是CBA 還是基層比 03/04 18:16
→ seimo: 賽HBL UBA 或者學生聯賽）運動氛圍台灣強大太多。 03/04 18:16
→ seimo: 當然這個是跟中國比。如果我們跟日本比就角色互換 03/04 18:16
→ seimo: 直接被打爆而已 03/04 18:16
推 Kydland: 合庫台銀土銀養運動選手 是因為台灣的民間企業不愛贊助 03/04 18:17
→ Kydland: 運動 看看中職 為什麼很多都是金控的球隊 也是因為金融 03/04 18:17
→ Kydland: 業比較好被政府指揮 畢竟是高度監理的行業 不然為什麼聯 03/04 18:17
→ Kydland: 發科 聯詠不買球隊？所以正確的問題是 為什麼台灣企業賺 03/04 18:17
→ Kydland: 這麼多錢 但卻對贊助運動興趣缺缺 就像在台灣 搞創新的 03/04 18:17
→ Kydland: 最大的募資來源是國發會 因為他們在民間很難拿到錢 除了 03/04 18:17
→ Kydland: 台哥大算是很積極在做新創投資的 03/04 18:17
推 AccLaborGo: 正常國家職業化程度低的運動就是靠比賽獎金及贊助商 03/04 18:17
→ AccLaborGo: ，沒得獎就打工兼職度日，但舉國體制就是各級政府都 03/04 18:17
→ AccLaborGo: 一群人選手加陪練，天天練，年年練，成績好的退役安 03/04 18:17
→ AccLaborGo: 排公務員教練編制繼續練下一代，成績差的退役就送外 03/04 18:17
→ AccLaborGo: 賣囉 03/04 18:17
推 winnie1206: 而且一堆中國人關注大型賽事最主要的目的都是為了跟美 03/04 18:19
→ winnie1206: 國比獎牌數 03/04 18:19
推 seimo: 就說一個差距。我們7-11雜誌攤什麼還有本土體育雜 03/04 18:19
→ seimo: 誌（職業棒球）。中國都沒有。他們只有歐洲足球。 03/04 18:19
→ seimo: 美國nba籃球的相關雜誌。上海大鯊魚的主場比台灣任 03/04 18:19
→ seimo: 何一個場館佔地大兩倍。但大鯊魚的廣告只有一間7-1 03/04 18:19
→ seimo: 1店面一半不到。你看看這個到底有多慘。 03/04 18:19
推 ccl007: 台灣企業如果要投資的話 去買歐洲職業足球隊整個系統 03/04 18:19
推 GyroZeppeli: 這假議題吧？體育班有比舉國題制好多少嗎？韓國和台 03/04 18:19
→ GyroZeppeli: 灣也在科班訓練下練出幾個上MLB的 中國有MLB投資還 03/04 18:19
→ GyroZeppeli: 練不出來很明顯就不是舉國體制的問題了 03/04 18:19
推 alinwang: 就萬般皆下品惟讀書高的中華文化老舊思想害的。 03/04 18:20
→ ccl007: 日本一堆選手在德甲也是因為有日本企業買下球隊 當農場 03/04 18:20
推 snocia: 台灣有一個很明顯舉國體制的殘留，舉重 03/04 18:20
→ hans7192: @Kydland 你要確定中職金控球隊是這原因喔 03/04 18:20
噓 z2004hume: 關你什麼事 管好你自己 03/04 18:21
→ snocia: 舉重大部份量級奪牌的國家都是舉國體制的開發中國家，而 03/04 18:21
→ snocia: 且藥物濫用嚴重 03/04 18:21
→ terry955048: 中國國足市場這麼大薪水超高還是爛到流湯還打假球 03/04 18:21
推 seimo: 而且中國生長環境上 籃球的觸及賭最高。場地也最多 03/04 18:22
→ ccl007: PED問題更複雜了 殘酷地說你要達到高原期再來煩惱 03/04 18:22
→ ccl007: 不是像健美 高三還是瘦皮猴 大二科技之後就變巨巨這樣速成 03/04 18:23
推 Kydland: 中國足球的問題是太依靠外援 以前砸大錢買前鋒和中場這 03/04 18:23
→ Kydland: 種超級關鍵的位子 國內聯賽踢的很精彩 但是排擠掉本土球 03/04 18:23
→ Kydland: 員上場時間 導致在組國家隊的時候 前鋒和攻擊中場 組織 03/04 18:23
→ Kydland: 中場的人才乏善可陳 這也是英格蘭國家隊的問題 英超的前 03/04 18:23
→ Kydland: 場滿滿都是外籍球員 英格蘭籍是少數 造成組成英格蘭代表 03/04 18:23
→ Kydland: 隊的時候 前場常常鋒無力 03/04 18:23
推 Johseagull: 體育班月經文 03/04 18:23
→ terry955048: 藍球請姚明當主席夠強夠有名夠有國際經驗，還作超爛 03/04 18:24
→ terry955048: 武磊還不是爛，他也是旅歐球員阿 03/04 18:24
→ ccl007: 足球還有個知名合法用PED的 梅西 為了治療生長遲緩 03/04 18:25
推 ki523898: 我現在反而好奇乒乓球會不會真的跌下神壇 但畢竟還是個 03/04 18:26
→ ki523898: 商業化不高的運動 理論上應該中國還要有優勢的 03/04 18:26
推 Kydland: 德國之前也是這樣 德甲最強的前鋒是外國人 雖然有很好的 03/04 18:26
→ Kydland: 德國籍中場 但是組成代表隊的時候 反而變成無鋒陣 每個 03/04 18:26
→ Kydland: 人都在傳球 沒有人要做最後一腳踢進 03/04 18:26
推 Grandslammmm: 底不深 很難玩大球 03/04 18:28
推 ki523898: 看中國足球國家隊感覺他們都很怕球在自己腳下 接到都想 03/04 18:28
→ ki523898: 著趕快踢走 03/04 18:28
推 ccl007: 職業桌球還不錯看 規則是特化過 短局數 很容易下剋上 03/04 18:28
推 coldstan123: 這也能類比臺灣喔，是有多悲哀XD 03/04 18:29
推 winnie1206: 桌球搞出WTT 然後換那個中國人主席上任後 連中國球迷 03/04 18:30
→ winnie1206: 自己都吐槽的要死 03/04 18:30
推 Jimstronger: 桌球現在就學網球，把原本的ITTF改成WTT，人為創造 03/04 18:30
→ Jimstronger: 出一個桌球版的四大滿貫（新加坡、中國、歐洲、美國 03/04 18:30
→ Jimstronger: ），但剛好遇到馬龍、樊振東、許昕這幾個選手相繼退 03/04 18:30
→ Jimstronger: 休，不知道未來商業價值還能不能繼續往上 03/04 18:30
推 andye04: 如果台灣這樣算舉國體制那日韓也算好嗎？公股和大企業養 03/04 18:31
→ andye04: 運動員日韓也這樣玩 03/04 18:31
推 ki523898: 類比不難啊 國共本是一家 經過幾十年不同方向演化 但是 03/04 18:31
→ ki523898: 我認為在體育的基本邏輯上還是沒有差 03/04 18:31
→ ki523898: 我是看人才的起點啦 一直看終點幹嘛 03/04 18:31
推 peterlee97: 我們除了棒球之外 其他球類 唉 03/04 18:32
→ Jimstronger: 拿韓國來類比台灣我覺得還行，日本差多了，日本社區 03/04 18:32
→ Jimstronger: 棒球、青訓足球、部活這些至少領先台灣30年 03/04 18:32
→ ki523898: 台灣出了王建民陳偉殷 所以台灣的體育人才培養就跟先進 03/04 18:32
→ ki523898: 國家一樣了嗎 03/04 18:32
→ andye04: 舉國體制是運動員把自己生涯賣給國家國家負責養你一輩子 03/04 18:33
→ andye04: 姚明當初去NBA要把收入一部分分給母隊和籃協 03/04 18:33
→ johnwu: 以前中國籃球和排球很強吧 03/04 18:33
→ andye04: 王建民當初去MLB要分錢給誰嗎？ 03/04 18:33
推 abc33211: 92年銀牌就是這條路 03/04 18:33
→ hans7192: 不只92年 88 84都是這種方式 03/04 18:34
推 peterlee97: 以前淪陷區的籃球就普通吧 東亞還可以 但整個亞洲甚 03/04 18:34
→ peterlee97: 至打菲律賓都很抖 03/04 18:34
→ andye04: 台灣輸美日輸遠了 但要拿來救援中國台灣也一樣大可不必 03/04 18:34
推 terry955048: 台灣桌球明明蠻強的...小林同學打贏中國好幾次 03/04 18:35
→ Jimstronger: 當然你說現今台灣的體育班制度、各協會因為國體法已 03/04 18:36
→ Jimstronger: 經慢慢脫離舉國體制頂多算菁英制，但就當初體育班設 03/04 18:36
→ Jimstronger: 立的背景、成立用意，我是覺得基本上就是搞蘇聯那套 03/04 18:36
→ Jimstronger: 。看看當時台灣當政的總統是誰就知道 03/04 18:36
→ terry955048: 倒是台藍跟國足很像，基層玩超多、職業有聯盟但超爛 03/04 18:36
推 seimo: 日本不是贏台灣而已。整體應該領先整個亞洲30年。 03/04 18:36
→ seimo: 他們各種團體球類都馬超強 03/04 18:36
→ terry955048: 當年蔣廣設藍球架結果我們有出比較多NBA?基數假議題 03/04 18:37
→ seimo: 他們運動超多元。馬拉松 橄欖球等一票都很出圈啊 03/04 18:37
推 ki523898: 看到說出基數假議題就知道國人對運動是什麼態度了 03/04 18:38
→ ki523898: 就是腦袋裡想的是精英集訓那一套才會說出基數不重要 03/04 18:39
→ ki523898: 搞不好台灣的大谷現在在GG裡值班一生沒機會碰棒球 03/04 18:39
推 amorviva: 中國是專攻「小巧難女少」的運動 華國之前也有點給我這 03/04 18:40
→ amorviva: 種感覺...... 03/04 18:40
推 seimo: 現在我們小學不少有接觸樂樂棒球跟足壘球就已經可 03/04 18:42
→ seimo: 以偷笑了。 03/04 18:42
→ seimo: 中國體育課可能都被拿去補課上主要科目 03/04 18:42
→ terry955048: 要怪就怪藍球拿了最多人口基數養不出最頂聯盟球星阿 03/04 18:42
推 andye04: 台灣以前也是學蘇聯這套沒錯 只是有慢慢開始往資本主義 03/04 18:42
→ andye04: 國家體育市場化娛樂化前進 中國還在原地踏步 就有人繼續 03/04 18:42
→ andye04: 台灣也一樣 03/04 18:42
推 Retangle: 台籃跟國足根本難兄難弟了 03/04 18:43
推 Jimstronger: 籃球的五五全場基數其實也沒很多，打籃球的人口基數 03/04 18:43
→ Jimstronger: 是被三三衝上去的 03/04 18:43
→ mazinger: 團體要大家強才會強 通常要靠運動風氣及文化才有可能 03/04 18:44
→ Jimstronger: 當然以普及度、場地規劃而言，籃球和排球在台灣還是 03/04 18:44
→ Jimstronger: 排前兩位 03/04 18:44
推 snocia: 現在三三也是奧運項目也有世界巡迴賽了，但台籃三三只活 03/04 18:44
→ snocia: 在亞運(強的都沒打) 03/04 18:45
→ andye04: 中國CBA和中超根本是政策下的產物 只是因為有一天共產黨 03/04 18:46
→ andye04: 說我們籃球足球要像外國一樣冒出來的 權力和收入都掌握 03/04 18:46
→ andye04: 在國家的籃協和足協上 球隊連自己球衣球鞋的贊助商和轉 03/04 18:46
→ andye04: 播權要賣給誰都不能決定 聯賽收入竟然是協會也就是政府 03/04 18:46
→ hans7192: 不要拿台籃去跟人家的足球比 真的 03/04 18:46
→ andye04: 先拿走一半再分給各球隊 03/04 18:46
→ terry955048: 真要說我認為黑豹旗那種路線才是對的，社團為主 03/04 18:46
推 ki523898: 台灣在往好的方向走 我只是點出目前的體制基底邏輯就是 03/04 18:46
→ ki523898: 跟對岸一樣的 03/04 18:46
→ andye04: 其實國足再怎麼爛踢踢亞洲的比賽還可以 台籃連打個亞洲 03/04 18:47
→ andye04: 盃資格都艱苦奮戰了 03/04 18:47
→ ki523898: 台籃能看5分鐘以上不轉台的都是神人 03/04 18:48
→ MarshallTea: 14億人口….跟2300萬比 03/04 18:48
推 seimo: 台灣基層的hbl甲乙組的五五總人數已經不如棒球總數 03/04 18:49
→ seimo: 。真的多得是三打三。但並未是算在校隊人口內 03/04 18:49
推 ki523898: 55光是體力就是一大門檻 03/04 18:49
推 alinwang: 現在又有不亞於小林同學的桌球小將冒出來了。 03/04 18:50
推 andye04: 姚明之前上任籃協主席說CBA要管辦分離 就是說籃協只負責 03/04 18:52
→ andye04: 管理收保護費 聯賽的經營回歸各球隊這樣才像外國的職業 03/04 18:52
→ andye04: 聯盟 結果經營被外包給他找人頭開的公司換湯不換藥 錢變 03/04 18:52
→ andye04: 姚大主席自己賺XDD 03/04 18:52
推 njnjy: 國足踢亞洲也已經快不行了 03/04 18:52
→ njnjy: 中國CBA為了省錢 直接放水不進季後賽 因為多打一場賠一場 03/04 18:54
推 nuturewind: 最好台灣跟中國大陸一樣是舉國體制在搞啦,瞎掰也要掰 03/04 18:54
→ nuturewind: 合理的可以嗎 03/04 18:54
→ terry955048: 更新一下資訊好嗎，國足輸東南亞好幾場了 03/04 18:55
推 seimo: 中國籃球事實上真正在籃協登記球員裡面印象有看過 03/04 18:55
→ seimo: 也才1萬2000。 你看看這個人數…足球據說更少6000 03/04 18:55
→ seimo: ？ 03/04 18:55
推 JER2725: 韓國棒球也是菁英制，不像日美全民運動 03/04 18:55
→ seimo: 國足目前世界排名90啊…一樣很慘。 03/04 18:56
→ b99202071: 只在意奧運的奇怪國家 03/04 18:56
→ seimo: 韓國高中90校。總球員約3500人 03/04 18:56
→ seimo: 我們是42校:2000人左右 03/04 18:56
推 ki523898: 范志毅聖經：泰國輸完輸越南再輸緬甸 再來沒人輸了 目前 03/04 18:57
→ ki523898: 到越南 03/04 18:57
→ seimo: 但韓國似乎沒有黑豹旗這種比賽就是 03/04 18:57
推 njnjy: 台灣以前根本超級不重視體育 舉國體制在哪裡 03/04 18:57
推 honafire: 對岸哪個團體運動厲害的? 03/04 18:58
→ njnjy: 很多體育班只是把問題學生集合起來 那叫菁英 痾 03/04 18:58
推 ki523898: 中台都搞舉國體制（X)台灣搞得體育班精英培訓基底邏輯 03/04 18:59
→ ki523898: 跟舉國體制相同（X) 03/04 18:59
→ ki523898: 靠邀打錯 最後那個X應該打O 03/04 18:59
推 nuturewind: 除非你是翻牆上網，否則最好看不出哪裡不一樣啦xd 03/04 19:02
推 Kydland: 蘇俄以前也是只在乎奧運 一脈相承 03/04 19:03
→ ki523898: 以遊戲來比喻就是這個體育班技能樹繼續丟資源往上點就是 03/04 19:03
→ ki523898: 舉國體制 日美是點全民普及那個 03/04 19:03
推 hengfreecss: 這點台灣笑大陸 真的是五十步笑百步 03/04 19:04
→ njnjy: 體育強國還是體育弱國？奧運爭光計劃下的中國體育舉國體制 03/04 19:07
推 cobincarrol: 是商業化的問題吧 03/04 19:08
→ cobincarrol: 中國連季後賽都可以打假球了 03/04 19:09
→ cobincarrol: 你跟我說主因是舉國體制 03/04 19:09
→ cobincarrol: 那 韓國 台灣早就在旁邊玩沙了 03/04 19:09
→ nuturewind: 你以為建中，華興，北一女甚至以前再興這種打黑豹旗或 03/04 19:09
→ nuturewind: 是HBL的代表，都是體育精英只點體育技能點嗎，明明就 03/04 19:09
→ nuturewind: 是走偏普及化及盡可能商業化體育市場的推廣，講得像是 03/04 19:09
→ nuturewind: 中國刷全運獎金的少數人統包制度會不會太明顯暴露身份 03/04 19:09
→ nuturewind: 啊 03/04 19:09
→ cobincarrol: 而且講實在的日本到高中階段也算菁英化 03/04 19:10
推 ki523898: 黑豹旗才幾年 台灣到現在社團課還是被拿去考試 連用遊 03/04 19:12
→ ki523898: 戲技能樹比喻你都不懂 還整天說人翻牆 03/04 19:12
推 ki523898: 現在台灣在轉型啊 但很明顯最底層的教育體制跟人民觀念 03/04 19:14
→ ki523898: 就還沒轉 前面不就有直接把玩體育的當問題學生的 03/04 19:14
→ nuturewind: 社團拿去上課是活在什麼年代的事啊?我就是在國高中學 03/04 19:15
→ nuturewind: 校教社團的,學期開始前就規劃了整學期課程,從來沒被老 03/04 19:15
→ nuturewind: 師拿去上課考試，在那邊瞎掰也要有個限度，很難嗎? 03/04 19:15
推 njnjy: 我唸書的時候體育班是這樣 現在窩不知道了 03/04 19:16
→ nuturewind: 我帶社團至少也12年了，從來沒被剝削過社團課 03/04 19:17
→ njnjy: 我國中時根本沒有社團可以參加 沒挪去上課考試這回事 03/04 19:17
推 ki523898: 你的學校沒有 不代表其他沒有 難不成主張升學的私立學 03/04 19:18
→ ki523898: 校們還給學生每天玩社團嗎 03/04 19:18
推 gametv: 民國90幾年時就沒在社團課考試了好嗎 03/04 19:19
→ ki523898: 雖然我高中畢業大於12年 但我觀察與我在學時環境有進步 03/04 19:19
→ ki523898: 但不多 03/04 19:19
→ nuturewind: 還有黑豹旗前身就有金龍旗，那時一些升學學校就有派到 03/04 19:20
→ nuturewind: 隊伍去打了，金龍旗之前發展至少也有10年 03/04 19:20
推 njnjy: 我覺得私立學校社團活動反而更興盛 03/04 19:20
推 seimo: 還有舉國體制出來的運動員最大的差距。他們的得獎 03/04 19:23
→ seimo: 幾乎都會先說：謝謝國家栽培或者謝謝長官blah blah 03/04 19:23
→ seimo: 國家優先非常明顯 03/04 19:23
→ nuturewind: 我公私立學校社團是都有帶，其實發展都很興盛，但差別 03/04 19:24
→ nuturewind: 可能在於私立學校的社團主題可能更精準化 03/04 19:24
推 seimo: 所以陸抖就說陳傑憲拿冠軍說謝謝老婆跟天上的爸媽 03/04 19:24
→ seimo: 。基本上在中國是不可能發生….中國運動員拿到獎一 03/04 19:24
→ seimo: 定是先感謝國家-領導-黨- 家人什麼都不見得會提到 03/04 19:24
推 njnjy: 因為他們的運動員確實是國家投入資源從小開始訓練 03/04 19:27
→ nuturewind: 補充說明：升學私校我帶過的一樣社團沒剝削還要做社團 03/04 19:27
→ nuturewind: 成發 03/04 19:27
→ njnjy: 可能很小就離開父母去國家的訓練中心 03/04 19:27
→ nuturewind: 所以我剛剛不爽就是沒搞懂社團現在發展情況還要夸夸其 03/04 19:28
→ nuturewind: 談，這做法很差 03/04 19:28
推 Linmon: 中國桌球的舉國體制是培養很多選手專門模仿國外重點選手 03/04 19:30
→ Linmon: 正常國家是不太會有選手甘願一生只當靶子的。 03/04 19:30
推 seimo: 而且菁英運動員很早就會感受到國家的資源XD 個人小 03/04 19:31
→ seimo: 學六年級30年前左右…去參加一次台北縣集訓兩小時 03/04 19:31
→ seimo: （必須要全國有前三名才有資格參加）。去玩玩直接 03/04 19:31
→ seimo: 拿到獎學金7500元跟一個隨身聽。還有一個新的柔道 03/04 19:31
→ seimo: 袋（裝柔道衣）我家基本不太有經濟壓力。當時也不 03/04 19:31
→ seimo: 知道這樣算不算好。但現在回頭看真的還不少。那時 03/04 19:31
→ seimo: 候可樂一罐355ml才15元樣子。 03/04 19:31
→ seimo: 那時候第一次覺得練柔道好像很好拿錢XD 03/04 19:32
推 seimo: 國中獎學金畢業印象是拿三萬多..（累積一次給）但 03/04 19:35
→ seimo: 真的當下也沒有覺得國家很重要。所以我還是認為舉 03/04 19:35
→ seimo: 國體制的運動員落在發展中國家比較有可能。因為他 03/04 19:35
→ seimo: 們需要靠這運動維生。而且是國家養他。台灣現況真 03/04 19:35
→ seimo: 的不太具備這種狀態。基層球員普遍基本沒窮到那要 03/04 19:35
→ seimo: 。國家也沒有硬要拿什麼牌。 03/04 19:35
推 njnjy: 台北縣 獎學金7500元 真的是南北的差距啊 03/04 19:37
推 iamgoodboy: 結論：台灣棒球能變國球還真是奇蹟 03/04 19:37
→ njnjy: 想起以前運動會獎品是作業簿or肥皂 踏馬的 03/04 19:38
推 seimo: 哈n大我當下拿到信封袋。捏一下還算厚。我以為都是 03/04 19:41
→ seimo: 100塊。結果拿出來都是1000XD。當然最後都被我老媽 03/04 19:41
→ seimo: 收走 03/04 19:41
推 macair: 央社我知道你想吹中国棒球很爛，但你知道中国發展棒球大聯 03/04 19:41
→ macair: 盟去幫忙練嗎？現在也是經典賽的可競爭對手欸 03/04 19:41
推 ki523898: 失敬 那確實現在社團不是只掛名了 那就希望趕快練體育班 03/04 19:41
→ ki523898: 這玩意都滾出教育體系 03/04 19:41
推 cpcpao: 笑死 獎牌大國稱自己體育大國 03/04 19:43
→ njnjy: 大聯盟練很久了 旦是中國連一個能站穩1A的都沒有 03/04 19:43
推 ki523898: 明天之後可能就不是了 大聯盟都幫練幾年了 03/04 19:43
→ ki523898: 體育大國（X) 體育風氣不盛的金牌掠奪國（O) 03/04 19:44
→ njnjy: 中國沒打底基層棒球 棒球員大都是半路出家 玩不起來 03/04 19:44
推 ki523898: 話說大聯盟練這麼多年怎麼還不如0809年啊 03/04 19:46
推 charles226: 社團被借課我自己是沒遇過，我81年國高中都是公立的， 03/04 19:47
→ charles226: 至少體育音樂社團課都正常上== 03/04 19:47
推 njnjy: 會送小孩去MLB訓練營的都是有錢人 想看有沒有機會潤出去 03/04 19:47
→ njnjy: 連棒球用具都不知道去哪裡買到底要怎麼發展 03/04 19:48
→ njnjy: 假如中國到處可以買到球棒 怕是要遍地獻忠了 03/04 19:49
推 jinnij03879: 其實台灣棒球也差不多 03/04 19:49
推 ki523898: 我80年也公立的 國中沒社團課 音樂課有被借過 體育課印 03/04 19:50
→ ki523898: 象沒有 高中好像高一高二有社團課 高三沒有 03/04 19:50
推 strikesout: XDD這裡好多去過大陸 舉國體制這四個字這麼多人認識 03/04 19:52
推 ki523898: 仔細想想 把低能的早自習取消 然後早點放學才是普及體育 03/04 19:53
→ ki523898: 的關鍵吧 03/04 19:53
→ ki523898: 對面一天到晚放在嘴上吹 不知道才奇怪 03/04 19:53
推 strikesout: 其實就是精英教育 不用比什麼規模 要比怎不比電影 哪 03/04 19:54
→ strikesout: 吒2已經140多億票房 台灣何時能搞個十億的國產片出來 03/04 19:54
→ strikesout: ？？？ 03/04 19:54
推 qpeter: 台灣室內室外籃球場 簡易籃框隨處可見 水泥地也在打籃球 03/04 19:57
推 likeyouuu: 有人不懂但是很愛講 笑死 都有人教你了 還是固執己見 03/04 19:57
推 ki523898: 幹嘛什麼都要有都要跟人比 要吹也拿悟空出來吹 03/04 19:57
→ qpeter: 但是台灣籃球人才 籃球競爭力 也沒有很強啊 03/04 19:58
推 adcc: 中國棒球市場就是一灘死水啊 03/04 20:02
→ adcc: 都投入多少了 03/04 20:02
推 coffee112: 國際運動的競爭度 有時候 跟人口不一定有正相關 03/04 20:03
推 Jimstronger: 日本高中生的課表其實就是台灣體育班的課表啊，台灣 03/04 20:04
→ Jimstronger: 普遍民情能接受0900上課、下午1500下課？而且還不談 03/04 20:04
→ Jimstronger: 台灣的社會價值觀、硬體運動設施夠不夠的問題，突然 03/04 20:04
→ Jimstronger: 把中學課程減量，學生就會把多出去的時間拿去運動我 03/04 20:04
→ Jimstronger: 是認為不可能啦 03/04 20:04
推 strikesout: 棒球要怪美國自己不想努力推廣棒球 不能怪各大國不願 03/04 20:04
→ strikesout: 意認真發展 看看NBA MLB學抄作業都不會XDD 03/04 20:04
推 ki523898: 棒籃球對場地器材的需求差距過大 普及率不可能比 03/04 20:08
推 d147258: 台灣離舉國體制還差了十萬八千里遠勒 03/04 20:11
推 alozo: 我67年次的，高中念公立高中，體育課跟音樂課正常上沒被借 03/04 20:13
→ alozo: 過，但社團形同虛設，在學三年年年都有舉辦校內慢壘賽，打 03/04 20:13
→ alozo: 到冠軍賽時的熱鬧程度不比園遊會差，會被借體育課的應該是 03/04 20:13
→ alozo: 年紀更大吧 03/04 20:13
推 saddog: 台灣哪裡半斤八兩了，不懂不要亂說 03/04 20:20
推 lon0623: 台灣人練體育，很多是為了學歷而已，可以保送大學 03/04 20:21
→ saddog: 光足球運動社區化，這幾年早就有很大進步 03/04 20:21
推 seimo: 上面alo 大我比你小一兩歲。我小學體育課被借走2/3 03/04 20:24
→ seimo: 去上正常科目。國中我是科班。每天只上四小時的課 03/04 20:24
→ seimo: 。其餘都是科班訓練。高中考回普通科。體育課社團 03/04 20:24
→ seimo: 都正常 03/04 20:24
推 lon0623: 看不懂台灣跟舉國體制有什麼關聯，可以舉例一下嗎 03/04 20:24
→ seimo: 我科班學長學弟不少國家隊的選手（但沒到奧運 頂多 03/04 20:25
→ seimo: 亞運） 03/04 20:25
→ lon0623: 基本上台灣體育班都是你要練就練，不練離開也可以 03/04 20:25
→ seimo: 我自己感覺台灣不太到舉國這麼扯。但要更老的板友 03/04 20:26
→ seimo: 來談才會有感覺吧 03/04 20:26
→ lon0623: 從來沒遇過體育課或社團被移去考試，那是一些私校才有 03/04 20:26
→ seimo: 我就是lon大說的那種類似運動員。而且我還是有成績 03/04 20:27
→ seimo: 音太無聊厭倦直接放棄不練。 03/04 20:27
→ lon0623: 但那應該也是家長要求的，有的私校也是體育社團照上 03/04 20:27
噓 ParuruChan: 他國事務 03/04 20:28
→ lon0623: 國立從來沒聽過體育課社團不上的，私立國家沒辦法管 03/04 20:29
推 ctes940008: 對面國足不時爆發踢假球啊 03/04 20:29
→ lon0623: 你講私立的確有些這樣沒錯，但跟舉國體制沒關聯 03/04 20:29
→ lon0623: 對岸很多窮人是靠體育翻身的，台灣人出路好多了 03/04 20:31
推 Jimstronger: 會拿來類比是因為當初體育班制度的設立背景和邏輯跟 03/04 20:31
→ Jimstronger: 蘇聯、中國的舉國體制差不多，當然制度上還是不一樣 03/04 20:31
推 Jimstronger: 講白了就是當時我們在國際上失去正常國家的國際地位 03/04 20:34
→ Jimstronger: ，為了讓體育奪牌、「為國爭光」而開始的。在教育體 03/04 20:34
→ Jimstronger: 系中設立特別的體育班制度，讓體教分離，體育選手走 03/04 20:34
→ Jimstronger: 自己的升學管道，也跟一般社會大眾脫節 03/04 20:34
→ Jimstronger: 版上有哪個人高中念的學校有團體球類的體育班，體育 03/04 20:35
→ Jimstronger: 班奪牌時你們其他普通班的人會特別有感觸嗎？ 03/04 20:35
推 weakerman: 拜託，中國能拿公務員甚至軍職81旅的運動員，也是少數 03/04 20:35
→ weakerman: 好嗎...不要因為他們總量大，就認為每個運動員都能吃 03/04 20:35
→ weakerman: 公家飯，就算進省隊都不見得是飯碗保證了...台灣的公 03/04 20:35
→ weakerman: 營球隊跟中國其實半斤八兩啦，都是國家出錢養少數體育 03/04 20:35
→ weakerman: 菁英 03/04 20:35
推 gyannor: 日本運動風氣屌打台灣吧，從學生社團都玩真的，台灣社團 03/04 20:36
→ gyannor: 只有少數明星高中有日本學校水準 03/04 20:36
→ weakerman: 還有台灣一堆冷門重點項目，也是從國中開始就在左訓 03/04 20:37
→ Jimstronger: 但至少現在台灣已經慢慢走出以前那個年代，至少從中 03/04 20:37
→ Jimstronger: 國的舉國體制轉向韓國的菁英制，但離日本那種社會風 03/04 20:37
→ Jimstronger: 氣還差得遠 03/04 20:37
→ gyannor: 至於講基數根本就不懂，確實人口差異，但對比實際上參與 03/04 20:37
→ gyannor: 該運動%數就很明顯 03/04 20:37
推 ctes940008: 在日本打過球/打進甲子園，都是加分。台灣嘛...... 03/04 20:38
→ ctes940008: 先給我去補習，然後選填醫牙電資。 03/04 20:38
→ weakerman: 像是跆拳道那些，每年在左訓都馬是那些人，還不都是為 03/04 20:39
→ weakerman: 了拼個金牌或教職翻身 03/04 20:39
推 lon0623: 其實我覺得最大的差別還是出路，中國很多鄉村沒啥機會 03/04 20:39
→ weakerman: 台灣也就近年比較好一點，本質上還是以前那套 03/04 20:39
→ lon0623: 跆拳道那就是為了學歷而已 03/04 20:40
→ lon0623: 很多人就是不想念書，想說去練個體育看有沒有大學可念 03/04 20:41
→ aids893001: 台灣還有臉講中國喔 笑死 03/04 20:41
推 k23729477200: 台灣的棒球體制需要更進步，但絕對不是舉國體制。 03/04 20:41
推 citi: 台灣更糟糕？是我聽錯了嗎？中國就承襲過去社會主義國家的 03/04 20:42
→ citi: 舉國體制發展運動，蘇聯東歐垮了之後才好一點 03/04 20:42
推 ILLwill: 台灣還是比十幾年前好多了 03/04 20:43
推 lon0623: 中國是真的有針對冷門項目去拚獎牌，反正他們有很多窮人 03/04 20:45
推 foxey: 原來如此 足球和粉絲人口多卻是世界知名的弱隊 03/04 20:45
→ lon0623: 可以榨取。那些人不拚體育就什麼都沒有了 03/04 20:45
推 ki523898: 錯了 中國足球迷多 但足球人口是輸給日本的 03/04 20:47
推 lon0623: 培養體育選手，各國都有阿，只是先進國家就看個人意願 03/04 20:47
→ lon0623: 你真的喜歡這項運動，再來練就好了 03/04 20:48
推 lon0623: 但是中國沒有多少人喜歡運動，頂多只有興趣觀看而已 03/04 20:50
→ lon0623: 去他們街上繞一圈就知道了，在跑步或打球的根本沒幾個 03/04 20:51
推 strikesout: 台灣棒球很強了 是少部分的人只想拿第一才變得壓力山 03/04 20:52
→ strikesout: 大 03/04 20:52
→ lon0623: 團隊運動要強，那就要靠運動風氣 03/04 20:53
→ strikesout: 這樣說的話台灣也差不多 光上班就累得跟狗一樣 50步 03/04 20:53
→ strikesout: 笑百步 03/04 20:53
→ lon0623: 還是有差啊，你看台灣跑步的很多 03/04 20:54
推 neo19: 團體運動好像女排比較能看 畢竟有個傳奇選手朱婷在 03/04 20:55
推 strikesout: 但可以這麼說連電競這麼有希望的新興運動台灣也只拿 03/04 20:55
→ strikesout: 一屆冠軍 後面就別奢望還有機會奪冠 03/04 20:55
→ lon0623: 歐美發展體育大多是看個人興趣的，所以亞洲女子運動有點 03/04 20:56
→ lon0623: 機會，因為歐美真的會以運動員為目標的女性少 03/04 20:57
→ strikesout: 跑步這麼多 有人拿第一嗎 希望還能再出一個林義傑XDD 03/04 20:58
→ strikesout: 但別像他晚節不保 03/04 20:58
推 lon0623: 健康才是最重要的吧?獎牌只是附加的 03/04 20:59
推 strikesout: 看台灣有沒有機會讓台積電投資千億美元吧XDD 三兆多 03/04 21:04
→ strikesout: 台幣 隨便零頭投到任何運動領域都會爆發式成長 03/04 21:04
推 daniel1344: 中國比較流行棒球帽穿搭 03/04 21:19
推 mibbl0: 如果不要只有體育班來玩 那就發展社區球隊和俱樂部啊 03/04 21:20
推 chrissuper: 台灣呢？ 03/04 21:22
推 mainsa: 團體運動就CP值不高阿 MLB球團花一年一兩億美元養四十個人 03/04 21:24
→ mainsa: 要拿個世界大賽冠軍都難如登天了 中國養三十個最頂的桌球 03/04 21:24
→ mainsa: 選手不用花那麼多錢 全世界桌球被中國屌虐欸 03/04 21:25
噓 jevoling: 抱歉...追根究柢就是文化的問題，中國人就是一盤散沙 03/04 22:06
→ QQbrownie: 某支持者：臺灣也差點被西班牙摳掉啊，一起加油很難嗎 03/04 22:12
推 hcastray: 論點正確 舉國體制造成中國體育發展的偏向個人運動 03/04 22:23
→ hitomi47: 看什麼cp值 熱門團體運動的商業價值屌打個人運動 高商業 03/04 22:50
→ hitomi47: 化的熱門運動中國發展不來 03/04 22:50
→ hitomi47: 一個姚明在中國的影響力完全屌虐那幾個金牌桌球選手 03/04 22:52
推 tony160079: 中國養不出團體球類運動啦 單雙打還行 03/04 23:26
推 qaz0314: 說台灣也是舉國體制是腦袋有洞嗎 03/04 23:29
推 b9441118: 另一方面來說 中國棒球也成為備戰2030wbc 最早的球隊XD 03/04 23:34
推 DanasYuri: 台灣有體育班 但是棒球 巧固球團體的發展不錯 03/05 00:07
→ DanasYuri: 中國早期應該足球 現在不如以往 03/05 00:07
推 a47929: 中國排球壘球其實也不差，個人覺得還是資源和主事者用心與 03/05 00:57
→ a47929: 否 03/05 00:57
推 HAT911: 如果沒有真的接觸過棒球圈的人可以閉嘴了，講得自以為自己 03/05 01:30
→ HAT911: 很了解一樣，現在的小球員一部分是貧困家庭靠打球翻身，另 03/05 01:30
→ HAT911: 一部份是家長們投入大量精力跟資金培養出來的好嗎？什麼 03/05 01:30
→ HAT911: 跟中國一樣傾國家之力？上面提到什麼合庫台電，那個一年 03/05 01:30
→ HAT911: 花得經費有沒有中國一個項目花得百分之一我都懷疑 03/05 01:30
噓 astrofluket6: 誰不知道乒乓球是桌球中央社還要打括號喔 03/05 01:50
推 busman214: 會說跟中國一樣的不知道是蠢還是無知... 03/05 03:30
推 Robben: 中國體育只想拿金牌 其他根本隨便 03/05 03:59
→ Robben: 你只要有這個認知就知道中國體育怎麼歪的 03/05 04:01
→ Robben: 什麼足藍只是因為球迷多 演一下而已 03/05 04:02
→ Robben: 你看中國人黑足球 絕對不會被刪 03/05 04:03
推 Boris945: 踢球踢不贏人家，可以踢人啊 03/05 04:40
噓 allyache: 綠央社 03/05 05:32
推 sck921: 中國發展小巧難女少的運動項目是國策 03/05 09:58
推 FayeFaye1: 台灣也沒有好到哪裡... 03/05 10:18