推 vfgb35: 生活需求照顧只是原因之一 至於根本原因我前一篇推文就有 03/07 00:24
→ vfgb35: 提到 簡單說就是：當體育班被廢除後 這群人將化整為零打散 03/07 00:25
→ vfgb35: 到一般班級 而時下的體育風氣沒有辦法支撐他們在人力物力 03/07 00:25
→ vfgb35: 分散狀況下的培養訓練 03/07 00:25
→ amorviva: 總之你量能要先提起來才能說要廢除啊 畢竟相信偏鄉體育 03/07 00:28
推 vfgb35: "灌籃高手"只是果 部課績效可以推甄 有大量參與者攤提成本 03/07 00:28
→ amorviva: 班的老師或教練也是真的有在兼家長的功能 可以解決一些 03/07 00:28
→ amorviva: 社會安全問題 還有樓上說的體育訓練量問題 03/07 00:28
推 AccLaborGo: 與其廢除體育班，不如提高認真限制體育班也要一般生 03/07 00:28
→ AccLaborGo: 考試及格才能比賽，不然不準參加棒協體系的三級賽事 03/07 00:28
推 mlsini: 上課時間最大問題 一旦吃到上課時間要補課那寧願同一班 03/07 00:28
→ vfgb35: 有社會價值肯定(有些學校沒參加社團的學生沒地位) 03/07 00:28
→ mlsini: 方便管理 無解 03/07 00:28
→ vfgb35: 還有強大的校友團贊成 這些通通才是因 不要把因果顛倒了 03/07 00:29
→ vfgb35: #贊助 03/07 00:29
→ bkebke: 其實高中體保反對的並不多 03/07 00:30
推 AccLaborGo: 校友贊助企業贊助政府補助，一大堆都聚焦在辦比賽送 03/07 00:31
→ AccLaborGo: 球具上，要改也得先說服這些金主 03/07 00:31
→ bkebke: 比較爭議是國中小職業化 03/07 00:31
推 gulong: 確實很多體育班學生來自偏鄉家庭，家珍都在做工，根本無法 03/07 00:32
→ gulong: 管小孩 03/07 00:32
→ bkebke: 其它國中小生 沒搞跨縣市住宿吧 03/07 00:32
推 vfgb35: 日本就是OB已經強大到可以罩母校學弟妹(當然不是全部) 如 03/07 00:32
→ vfgb35: 果國內還停在要靠政府補助 那身為對位的體育班哪可能消失 03/07 00:33
→ vfgb35: 你擅自廢除掉 這些家長跟運動員不跟你拼命才怪 03/07 00:34
推 langrisser: 湘北隊也是靠臨時抱佛腳惡補過關才有辦法進全國大賽 03/07 00:34
推 snocia: 日本方面其實...很多職棒球員出身的私立學校情況雖然比台 03/07 00:37
→ snocia: 灣好很多，但並非原PO說的理想情況 03/07 00:37
推 Nick12356464: 就是現狀是這樣 以為改了之後全部都會失去 03/07 00:37
推 MK47: 日本高中絕對不是原po講那樣 你講的是「本來就是社團」 跟有 03/07 00:40
→ MK47: 一整隊體保上去 從各個縣市買球原來的日本「體保班」完全是 03/07 00:41
→ MK47: 兩回事喔 03/07 00:41
推 snocia: 日本也可以有類似體育班的班級，以某某科(類比台灣的學程 03/07 00:41
→ snocia: )為名。只是上課時數是不能少，考試也是要正常考的，但上 03/07 00:41
→ snocia: 課時間外基本上都在訓練與台灣沒有差別 03/07 00:41
推 a94037501: 台灣體育班的學生沒體育報根本不會出現在學校好嗎 03/07 00:42
→ twyao: 覺得可能的解方就兩種：1. 廢除體育班。 2. 維持有體育班 03/07 00:43
→ twyao: 但嚴格要求體育班學生的學科成績。 然而兩者都很難QQ 03/07 00:43
→ Lukin: 台灣國高中的上課時數不改，要拿什麼時間練習？ 03/07 00:43
→ a94037501: 他去打棒球沒去外面殺人放火就對社會很有貢獻了 03/07 00:43
→ alex2426chen: 體育班至少還有人顧 社會上多的是國中畢業後鬼混的 03/07 00:45
推 huangjyuan: 不就沒打出成績就沒金援？ 03/07 00:46
→ twyao: 有人說在普通班會沒空練球，但是同樣是專業練體育的，桌球 03/07 00:47
→ twyao: 、羽球選手很多都能在普通班上學、利用課餘時間練習，憑甚 03/07 00:47
→ twyao: 麼籃球、棒球選手就不行 03/07 00:47
推 a94037501: 中職一堆選手就家庭沒功能靠社會支援長大的叫他念書做 03/07 00:48
→ a94037501: 學術研究嗎笑死 03/07 00:48
推 vfgb35: 你風氣沒有起來 單純改上課時數沒用啦 很多人拿課業當作自 03/07 00:49
→ vfgb35: 己無法搞社團的理由 但真的給他時間了他也是耍費把妹而已 03/07 00:49
→ a94037501: 這些人不關在體育班就是去黑道當未成年殺手了 03/07 00:50
推 Jimstronger: 日本部活如果是傳統強校，找體保生、用甚麼課為名來 03/07 00:50
→ Jimstronger: 增加練習時數的事也所在多有，加起來的練習量也跟台 03/07 00:50
→ Jimstronger: 灣體育班差不到哪裡去。事實上日本一般高中生的課表 03/07 00:50
→ Jimstronger: 就跟台灣體育班課表差不多，你把台灣高中生課表套去 03/07 00:50
→ Jimstronger: 日本，別人也搞不出部活文化 03/07 00:50
→ vfgb35: 為什麼我知道 因為我當年就是常常call人出來團練的幹部 03/07 00:50
→ vfgb35: 就像日本也是有歸宅部 而且有漸增的傾向 03/07 00:51
→ vfgb35: 而且日本的部課是要犧牲例假日跟寒暑假的 我就不信90%以上 03/07 00:52
→ vfgb35: 時下的台灣高中生願意接受這種"日漫的熱血生活" 03/07 00:52
推 snocia: 日本普通社團的訓練時間真的比台灣長非常多 03/07 00:53
→ vfgb35: 所以有些(不是說推文的)人看到日漫就覺得部課很美好 應該 03/07 00:54
→ bkebke: 日本的時數本來就少 其實本來課也沒這麼多 03/07 00:54
→ vfgb35: 要台灣效法 那我就會問：你有因為看莒光園地就簽下去嗎？ 03/07 00:54
→ bkebke: 上到17-18時 本來就學校自己加碼的 03/07 00:54
推 coffee112: 日本真的要練起來 說不定還會拿精神論那套 有的甚至還 03/07 00:54
→ coffee112: 賞巴掌=_= 然後聽說看到的台灣交流就回頭對學生說 你 03/07 00:54
→ coffee112: 看 我對你們不錯了吧 日本也是很恐怖的 不可能都很開 03/07 00:54
→ coffee112: 心很 幻想都嘛太美好 03/07 00:54
推 snocia: 之前就查過一個很弱小只是歷史頗久的私立學校棒球部，練 03/07 00:55
→ snocia: 習時間週一二四五六日，平日練到太陽下山，假日練整天， 03/07 00:55
→ snocia: 考前休一週，暑假沒休 03/07 00:55
→ vfgb35: 就像前年一堆鍵盤室外樂在嘴北一女樂儀不如橘高校 然後笑 03/07 00:56
→ vfgb35: 台灣的就是爛啦的失敗主義論調 我就直接回嗆他說 你要是也 03/07 00:56
→ snocia: 其他社團也一樣，總之就是練爆，雖然裡面摸魚的成份多少 03/07 00:56
→ snocia: 不得而知 03/07 00:56
推 coffee112: 只是日本人基數金字塔大我們很多 不能都只想看好的 他 03/07 00:56
→ coffee112: 們炮灰還不是也一堆 怪物中的怪物 天賦點數比較多也正 03/07 00:56
→ coffee112: 常 03/07 00:56
→ vfgb35: 願意一個月練30天 每天走行進畫隊形早上午休課後不翹掉 03/07 00:57
→ snocia: 因為就算真的很弱小很輕鬆的同好會隨便也是一週練三天 03/07 00:57
→ vfgb35: 寒暑假也要集訓 那你一定走得跟橘高校一樣好 03/07 00:57
推 Jimstronger: 這是社會價值觀的問題，台灣社會就沒那麼重視運動， 03/07 00:57
→ Jimstronger: 日本的部活經驗是可以寫在自己的履歷表上而且企業是 03/07 00:57
→ Jimstronger: 真的會認真參考的。講難聽點啦，先不談高中這種還有 03/07 00:57
→ Jimstronger: 升學考試壓力的階段，板上大學有打系隊的一定有看過 03/07 00:57
→ Jimstronger: 隊上有那種練習時愛來不來、總是找理由請假但你看他 03/07 00:57
→ Jimstronger: 平常也沒在忙其他課外活動的學弟或同學 03/07 00:57
→ bkebke: 北一女被嫌的是儀隊這種社團活動 03/07 00:57
→ vfgb35: 標準的不懂台上一分鐘台下十年功 03/07 00:58
→ bkebke: 那個已經跟社會脫節了 03/07 00:59
→ vfgb35: 橘高校那個已經是信仰了 你不練部長直接叫你滾 反正後面還 03/07 00:59
→ vfgb35: 一堆任勞任怨的在排隊 03/07 00:59
推 snocia: 橘高校那個是校隊，實質體育班，有特別招生的科別(雖然普 03/07 01:00
→ snocia: 通科也能進) 03/07 01:00
→ unter: 人家國外是很多人會拿錢回饋母校 台灣有？ 03/07 01:01
→ bkebke: 其實魔鬼社團也很恐怖 動畫就看的出來了 6-7點到校練習 03/07 01:01
推 vfgb35: 而且出隊前還要選拔正選 沒選上的學生會爆哭的那種 03/07 01:01
→ bkebke: 放學後還練到18-20時 03/07 01:01
→ rony98: 我講句不好聽的 有些學生你不讓他在球場 他可能就三天兩頭 03/07 01:02
→ rony98: 進警局了 03/07 01:02
推 vfgb35: 有部動畫(上低音號)其實算有美化 但日本吹奏樂大致差不遠 03/07 01:03
→ bkebke: 社團的例子 福井商可能比較好 它還有2樣是有名的 03/07 01:07
→ Minihil: 說真的 把某些人弄在一起別去影響其他學生 對大家都好 03/07 01:17
→ bkebke: 對 實務上 現在是大家都好的情況 一般生不會受影響 03/07 01:18
→ bkebke: 體保生也不用被老師同學 要求一些一般學生需要做到的事 03/07 01:19
推 pass9487: 術業有專攻 03/07 01:25
→ pass9487: 就好比二刀流就只有大谷啊 03/07 01:25
→ pass9487: 內外兼修工具人就余德龍很強而已 03/07 01:25
→ pass9487: 那運動競技與課業兼顧應該很困難吧 03/07 01:25
→ pass9487: 如果廢除體育班，龐大費用誰出？ 03/07 01:25
→ pass9487: 再說台灣球場那麼少， 03/07 01:25
→ pass9487: 要怎麼廣泛大眾參與？ 03/07 01:25
→ pass9487: 公園學校運動場都禁止打棒球欸 03/07 01:25
推 safyrose: 山王看起來就像體育班 03/07 01:30
→ rony98: 體育班你上課太多 部分家長還會擔心影響到孩子的球技咧 03/07 01:32
→ chuck1776: 報導者訪問也有提到，很多時候家長比學生跟教練更在乎 03/07 01:45
→ chuck1776: 比賽成績，因為比賽表現好才有曝光度，為了將來保送上 03/07 01:45
→ chuck1776: 體大或職棒選秀 03/07 01:45
噓 ericinttu: 這是社會現象 你拿別國或者漫畫來相比 才奇怪失當 03/07 02:05
→ sunnny: 看一些漫畫電影就以為自己懂很多 03/07 02:10
→ sunnny: 我建議一般生或音樂班數理班，也要設定體能門檻啦~不然五 03/07 02:12
→ sunnny: 育不均無法培養人才啦 03/07 02:12
→ sunnny: 以上為極端想法，但現在對體保生這場評論實在不公平 03/07 02:13
推 Amiel01: 好像真的要檢討比例問題… 03/07 02:18
→ Amiel01: 畢竟不是每個孩子都能成為pro 03/07 02:18
→ bbs0840738: 一般生跟音樂美術資優都有體育門檻啊 體適能不就是 03/07 02:46
→ bbs0840738: 現在體適能還會列入高中升學的評比咧 03/07 02:46
推 sunnny: 體育課那種隨隨便便的考試也能叫門檻 03/07 02:56
推 dm03: 原文就講了 國中體育班有些混到只有小三小四程度 03/07 03:00
→ twyao: 我覺得沒人會要求體育班球要打得好、學科也要好，但至少不 03/07 03:09
→ twyao: 能連認字都認不好、說話不通順、寫個e-mail都有問題、加減 03/07 03:09
→ twyao: 乘除次方根號都算不好吧，還有基本的公民素養與禮貌品德也 03/07 03:09
→ twyao: 不能太糟吧，他們長大跟你我一樣有投票權，沒公民素養怎麼 03/07 03:09
→ twyao: 行？ 03/07 03:09
推 f59952: 以前共生不就算是招超多體育生來讀？ 03/07 03:30
推 an123456781: 日本社團制度沒有想像中好，但一堆人盲目覺得很棒 03/07 04:18
推 ki523898: 不知道好不好啦 但他們這樣搞全民參與程度與運動人才是 03/07 04:48
→ ki523898: 最豐富的 做到亞洲第一 03/07 04:48
→ GSHARP: 日本社團最大問題應該是霸凌 新聞都會探討的程度 03/07 05:02
推 ki523898: 霸凌應該不限於社團 沒探討也不代表不存在 03/07 05:05
→ GSHARP: 前幾年看到的 高中生自殺比例提高 03/07 05:18
→ GSHARP: 成年人比較沒人在意 自求多福XD 03/07 05:18
→ chdc: 最基本的字都認不全 是學校給的時數不夠 還是球員自己不想 03/07 07:48
→ chdc: 讀造成的？ 先分清楚這個 再來討論所謂的教育 03/07 07:48
推 ki523898: 我倒是認為就是體育班的這種培養方式讓那些學生誤以為 03/07 07:53
→ ki523898: 不需要認字 幹嘛唸書呢 反正考試老師會讓我過 畢竟學校 03/07 07:54
→ ki523898: 還需要我打球爭取成績 03/07 07:54
推 JerrySloan: 萬般皆下品 唯有打球高 03/07 07:57
推 andye04: 其實要求最基本的學力不要連自己的名字和ABC字母都看不 03/07 08:19
→ andye04: 懂就好……講難聽一點社會上80%以上的工作都不需要高學 03/07 08:19
→ andye04: 歷 03/07 08:19
→ andye04: 原報導那個教授講說他們出社會求職時會連怎麼做自己簡歷 03/07 08:21
→ andye04: 的ppt都不會 03/07 08:21
→ andye04: 他們原報導有一種奇怪邏輯 好像沒打進職棒身上的棒球技 03/07 08:27
→ andye04: 能和體能就一點功用都沒有 03/07 08:27
→ andye04: 我就很想嘴說假設那個記者是傳播系畢業吧 系上有幾個同 03/07 08:29
→ andye04: 學有在傳播業界工作是不是他們出社會後發現自己找不到記 03/07 08:29
→ andye04: 者工作後就沒救了不知道該怎麼辦 03/07 08:29
→ shifa: 卡特教頭裡面的狀況也跟台灣差不多 03/07 08:36
→ shifa: 說好聽一點就是要有大量時間訓練 03/07 08:37
→ shifa: 說難聽一點 那些學生不把他們操到爆誰知道課後會去哪裡搞事 03/07 08:37
→ shifa: 家長聽到球員成績沒達標不能出賽還不跟教練拼命 03/07 08:38
→ shifa: 下一個王建民 下一個陳偉殷 就這樣被你教練埋沒 03/07 08:39
→ shifa: #是你要負責嗎？ 03/07 08:39
→ shifa: 都說高卒旅外拼的就是本夢比 但不只是球員有本夢比 03/07 08:39
→ shifa: 家長也是會有旅外本夢比的 = = 03/07 08:40
→ shifa: 對教練來說 那些小孩子也不是自己生的 03/07 08:40
→ shifa: 人家家長都那麼堅持 教練跟學校是有什麼立場跟家長爭？ 03/07 08:41
推 perhdball: 先讓家長有權也有責，問題就少一半了 03/07 08:47
推 TsukimiyaAyu: 一堆不缺錢的鄉民在叫體育班讀書 03/07 10:25
→ bbs0840738: 有人覺得體適能不算門檻 但叫體育生國中不要考5C是很 03/07 10:46
→ bbs0840738: 難的門檻 笑死 5C全台灣才6%（含資源生） 03/07 10:46
→ bbs0840738: 棒球體育生卻有高達1/3拿5C 03/07 10:47
推 coffee112: 他們就幾乎都在練球 而且很多應該也不想念 這就是現實 03/07 10:52
→ bkebke: 要嘴體適能? 成績好 有不跑1500? 03/07 11:02
→ bkebke: 沒體育班快 不代表會拿c這等級 03/07 11:02
噓 Ogrish: 發這種文舉例還真會亂扯 03/07 11:22
→ nadleeh: 數資班體能不差，比普通班好 03/07 11:29
→ bkebke: 真正運動不好的佔少數 03/07 11:32
→ bkebke: 基礎體能 資優班 看不出有比一般生差 03/07 11:33
→ nadleeh: 是比較好，讀書也是要體力 03/07 11:38
→ bkebke: 真愛讀書的人不多好嗎 有空也是去打藍球 03/07 11:41
→ nadleeh: 拿牌的還是得喜歡讀 03/07 11:44
噓 coorsbarry: 現在要把體育班廢除或者要求體育班學生學科成績，就是 03/07 19:11
→ coorsbarry: 要把台灣棒球的根直接刨除。你以為台灣的基層棒球實力 03/07 19:11
→ coorsbarry: 驚人，很多人打嗎，先去看看基層棒球跟球員出身家庭再 03/07 19:11
→ coorsbarry: 來討論吧，做功課很難？ 03/07 19:11
→ coorsbarry: 拿羽毛球跟其他運動來比較棒球，笑死，所以中國跳水很 03/07 19:14
→ coorsbarry: 強，相信棒球也很頂尖，對吧？這有一樣？訓練方式不一 03/07 19:14
→ coorsbarry: 樣，背景不一樣，懂？羽毛球跟網球你去看看他們的背景 03/07 19:14
→ coorsbarry: ，爸媽沒錢還打不起來，棒球幾乎都是家境不好的孩子在 03/07 19:14
→ coorsbarry: 練得，這肉眼可見的差異，看不出來？ 03/07 19:14