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最近看一本在講棒球數據的書, 作者說的東西都是根據賽博數量學裡面來的。 書中說盜壘如果成功率不到70%不值得嘗試, 因為出局數非常珍貴,失敗的損失太大了, 一次的盜壘失敗要四支安打(一壘安打)才能彌補。 但這裡我就有個疑問了,都沒有考慮到雙殺嗎? 萬一打者滾地球,那沒有盜壘不就太虧了? 我問Grok 3請AI幫我算一下,AI算的好像又有些激進,說如果有45%就該嘗試。 大家是怎麼看的呢? “^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.129.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1741693493.A.BAB.html ※ 編輯: sartan (49.216.129.28 臺灣), 03/11/2025 19:45:35
kenkenken31: 數據是死的,人是活的阿 03/11 19:48
howard21201: 各個事件的價值是依據當時的環境產生的 03/11 19:48
kirimaru73: 計算盜壘成功率的方式天生就會考慮到雙殺 03/11 19:49
kirimaru73: 因為那種計算要考慮012出局 1/2/3壘有人的得分期望值 03/11 19:49
howard21201: 此一時彼一時 過去的價值無法適用於現在 03/11 19:49
kirimaru73: 而那個得分期望值裡面已經完全含有雙殺的狀況了 03/11 19:50
kirimaru73: 這個數據本來就是浮動的 每個聯盟都不一樣 03/11 19:50
jeffbear79: 朱哥:值得 03/11 19:52
abc12812: ai連1+1都不會算了 你要他算盜壘期望值? 03/11 19:57
pigniposhen: 所以壘包加大了 03/11 19:58
qwqwz: 會把 llm 當計算機的很有問題吧 你會拿字典當計算機? 03/11 20:00
hybridpi: 那你覺得成功率30%也應該嘗試嗎 03/11 20:03
davidex: 帥啊 03/11 20:03
davidex: 不然都在投手和打者之間對決 多無聊 03/11 20:04
wpd: DP機率的多少 問一下AI啊 03/11 20:17
guowei616: 就所有因素都算在裡面了 03/11 20:18
CPBLlincecum: 我記得純算期望值大概要接近80%左右,不過我有看過 03/11 20:19
CPBLlincecum: 一篇文章說企圖發動盜壘會擾亂投手節奏,所以大約 03/11 20:20
CPBLlincecum: 有70%成功率就能跑了 03/11 20:20
hitomi47: 受傷機率也算進去呢 03/11 20:26
liafree: 所以殺豬公的用短打 03/11 20:32
XYZ669538: 當時瑞奇溥碵w森在運動家隊的貢獻 03/11 20:34
XYZ669538: 瑞奇韓德森 韓總 03/11 20:35
b1236711: 怎麼會覺得寫書的沒算雙殺 03/11 20:41
LedZeppelin: 盜壘還有還有受傷的風險阿 03/11 21:08
wang7752: 期望值很多狀況都算在內了,另外不要扯過去價值現在不 03/11 21:12
wang7752: 能用 03/11 21:12
twyao: 1. 你怎知70%那個是沒考慮雙殺的結果? 2. AI算45%,那 03/11 21:16
twyao: 它有用客觀數據為基礎並附上正確的計算過程嗎?沒的話那我 03/11 21:16
twyao: 對其參考價值存疑 03/11 21:16
Corydoras: 我覺得跟避免雙殺 選擇推進吧 03/11 21:41
JoeGibsonJr: 報告自己做 03/11 21:41
Romulus: 有算雙殺 END 03/11 22:04
Arodz: 值得 03/11 22:53
alvinns: 看得分期望值就知道了,野革就有中職的數據 03/11 23:04
sunnyyoung: 數據無聊 觀眾進場看比賽才有賺 觀眾可以為了看人盜 03/11 23:18
sunnyyoung: 壘而進場 也可以為了一支又一支一壘安打而進場 但不 03/11 23:18
sunnyyoung: 會為了這些數據而進場 03/11 23:18
alvinns: 這是統計資料,當然包含雙殺、全壘打等等狀況 03/11 23:19
sky1542: 用野革的期望值0out 1B盜壘成功率>73%就值得盜壘 03/12 00:24
sky1542: 當然各種情況下值得盜壘的成功率會隨著改變 03/12 00:25
littlebonnie: 你最聰明 打一輩子球也想不到雙殺要算進來 03/12 00:52
lsp33: 盜壘成功率30%的意思是:盜了10次壘只成功3次。你一次都沒 03/12 01:25
lsp33: 盜怎麼會有成功率? 03/12 01:25
b99202071: 你是不是因為自己很聰明 03/12 01:36
trickart: …以為只有你想到嗎 03/12 05:18
wrvuxci: 簡單結論 出局數很重要 不要隨便浪費 所以把握很高才跑 03/12 07:24
wrvuxci: 雙殺出現的機率其實不高(沒想像中高 03/12 07:24
hotrain13: 盜壘很有趣啊,看投捕跟跑者之間鬥智,加上如果一壘是 03/12 09:51
hotrain13: 快腿又很愛盜壘,打者會有比較多的速球打不是嗎? 03/12 09:51
pujos: 每個聯盟期望值都不一樣,這數字不能直接跨時空比 03/12 10:17
smena: 盜壘是一連串鬥智鬥力的過程,不只有跑出去才算盜壘,光是 03/12 10:18
smena: 你在壘包折返跑就讓捕手不敢配變化球,間接提升打擊區的打 03/12 10:18
smena: 擊率就不是盜壘成功率能夠反映的價值。但怎樣的跑者能有效 03/12 10:18
smena: 擾亂呢?必然是生涯交了大把學費樹立盜壘權威名號的球員 03/12 10:18
smena: 一個早早脫隊的年輕球隊在消化試合磨幾個快腿出來,有朝一 03/12 10:20
smena: 日進季後賽才能拿來用,都不盜這個球員的價值就被埋沒了 03/12 10:20
pujos: 甚至不只跨聯盟不能比,同聯盟前後差個幾年,數字都會變毫 03/12 10:23
pujos: 無意義 03/12 10:23
wrvuxci: 簡單比較:如果盜壘成功率70%,代表失敗率30%,下一棒也 03/12 11:09
wrvuxci: 出局的機率假設有六成,所以盜壘失敗且下一棒出局的機率 03/12 11:09
wrvuxci: 差不多18%,這效果跟雙殺一樣,那雙殺機率有沒有到18%? 03/12 11:10
wrvuxci: 我是感覺沒有到那麼大(可以去查),這機率差距可以抵消 03/12 11:11
wrvuxci: 盜壘成功效益應該還算合理 03/12 11:11
wrvuxci: 其實盜壘失敗後下一棒上壘也是吃虧,這剛剛還沒算到,所 03/12 11:17
wrvuxci: 以我說的這個只是粗糙的比較 03/12 11:18
wrvuxci: 公認很會打DP的高國慶生涯雙殺打佔比(分母只算有機會雙 03/12 11:24
wrvuxci: 殺的情況:未滿二出局一壘要有人)大約14% 03/12 11:24
A11en1verson: 這種路人都能想到的事 你覺得他們專業的會沒想到嗎 03/12 13:31