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因為你沒考慮年代 這個模型係數 是在2000年左右 Tom Tango拿MLB 1980s.1990s 過往資料回歸出來的 再校正回聯盟ERA 想要剔除掉運氣因素後進行對比 而MLB的 K%、HR%、BB%、失誤率、聯盟ERA 都跟其他聯盟長的不一樣 當然不能那個係數直接套其他聯盟 甚至FIP這一項 你要套在MLB不同年份 出來都是有問題的 你十年、十年去翻數字 MLB隨著球風變化 K%、HR%、BB%...趨勢是會變的 舉個例子 下面是5個年份 拿聯盟平均數據計算FIP基礎值 (不含修正值) 1985:1.09 1995:1.33 2005:1.12 2015:0.76 2024:0.87 可以很清楚看到 聯盟K9、HR%上升對純FIP影響 受30年前係數獲益 這五個年份 最高是1995年1.33 最低是2015年0.76 聯盟平均這樣飄 你還不如直接看ERA就好(我認真的 如上數字 MLB現在跟10年前就已經很不一樣了 何況用是30年前的係數 沒持續修正係數的話 也只是看爽的 基本模型就錯了 後面怎麼解釋都是錯的 我們現在用的很多看起來進階數據 實際上都沒持續翻新 用的都是上世紀80、90年代資料 意義極其有限 光一個盜壘幾趴才值得嘗試 現在可能都沒有貼近時代的答案 ※ 引述《wang19980531 (中立評論員)》之銘言: : FIP相較ERA 只看投手能掌握的幾項數據:被全壘打、四死球、三振 : 比較不會受到隊友守備能力的影響 : 對於球威較好的投手看這個指標也比較有參考性 : 張奕去年在中華職棒 : ERA 4.24偏高,但FIP是相當漂亮的2.74 : 在十二強也反應出實力 : 今年ERA 5.64 很高,但FIP低到只有1.64 : 印象內容也是控球精準、揮空率很好 : 造成長期這樣ERA很高,但FIP低很多的原因是什麼? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23090RA98G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.25.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1745813755.A.F7D.html ※ 編輯: pujos (110.28.25.229 臺灣), 04/28/2025 12:18:14
xephon: 所以投手要看什麼數據? 連IP都可以被守備影響吧 04/28 12:24
pujos: 這些依賴過往數據回歸產生的模型,現在都當垃圾看就可以了 04/28 12:31
※ 編輯: pujos (110.28.25.229 臺灣), 04/28/2025 12:40:58
abcde2048: 所以只剩下ERA有價值? 04/28 12:32
WanYC: 好奇問 這種年代變化的問題應該是永遠都會存在的吧?如果 04/28 12:32
WanYC: 減少更早以前的年代統計 數據量就會相對減少很多 不過如果 04/28 12:32
WanYC: 說年代變化的問題 單看那一年選手跟其他選手的差異就會比 04/28 12:32
WanYC: 較準吧 不然不論是什麼數據或內容 都會有那一年的各種因素 04/28 12:32
WanYC: 難以擺在一起比較 像MLB投球時鐘、加大壘包這些 數據變化 04/28 12:32
WanYC: 就跟以前有明顯的差異了 04/28 12:32
WanYC: 不然沒有任何數據可以解決這種問題吧?比如拿2024的投手去 04/28 12:34
WanYC: 跟2021甚至到2014的投手比就差異更大了 你拿2024數據去比 04/28 12:34
WanYC: 較A投手跟B投手 或是單就A去討論他不同年間的變化才比較沒 04/28 12:34
WanYC: 有問題吧 04/28 12:34
pigniposhen: 確實 光哥有料 所以數據都不看憑感覺調度 04/28 12:40
Corydoras: 長知識惹 推推 04/28 12:42
※ 編輯: pujos (110.28.25.229 臺灣), 04/28/2025 12:45:18
wang19980531: 這種會隨著聯盟係數變化導致公式參數不一樣會特別 04/28 12:47
wang19980531: 有影響 像Run Value也是 04/28 12:47
wang19980531: 樓主的意思是不能用當年回歸計算出來的「比例」套 04/28 12:47
wang19980531: 用在當今數據的計算上 可能會失真 04/28 12:47
wang19980531: 以美國來說近年全壘打產量多很多 那投保送堆壘的係 04/28 12:47
wang19980531: 數可能就會變高一點 代價跟風險更高 04/28 12:47
wang19980531: 不是說拿來跟20年前比較 傳統數據也不能這樣拿來比 04/28 12:47
wang19980531: 較 04/28 12:47
pozx: 我倒不知道原來這些數據的建模是好幾年以前的基準 04/28 12:47
pozx: 且還是不同聯盟 長知識 04/28 12:47
Romulus: 應該就是真的現在沒有數據解決這些問題吧 04/28 12:48
bestolen: 所以BABIP是不是也是這種情況? 04/28 13:15
b99202071: 很多人都只記得前面那段BBKHR的公式都忘了後面還有係數 04/28 13:31
pujos: BABIP不是 04/28 13:40
fr235832: 長知識,推推 04/28 13:40
Currice6677: 大聯盟各隊應該都會常更新 只是不會公布給別人用 04/28 16:39
JustinIdiot: https://i.imgur.com/HGpmjZB.jpeg 04/28 19:20
JustinIdiot: 一臉正經地胡說八道 真有你的 04/28 19:23