Re: [問題] 日職噴射球到底是怎樣的球路

[OneSeam (一縫線)]

嗯，首先必須先說，很多球種是沒有乾淨俐落的定義的。


關於シュート的語源，十九世紀末到二十世紀初時，人們會用"shoot"來表示球的位移
upshoot、downshoot、inshoot、outshoot等等
日本人也引進了這個用語，把往臂側拐的球稱為"インシュート(inshoot)"
後來被簡化成了シュート並專業術語化，這是一種說法。

噴射球自此被廣泛用來描述往投手的臂側拐的變化球，
從早期至今，通常描述的是使用兩根手指在球上方施力造成側旋的球種，
也就是一種軌跡更大、速度更慢的二縫線，
有時手指分很開，會接近叉指球，這就看投手本人的定義了。

至於美國人現在說的二縫線速球，如果讓早期的日本人描述，會稱為"高速噴射球"
典型的就是平松政次使用的"剃刀噴射球"，讓現代人來區別大概也會稱為二縫線速球

在現代日本，由於二縫線和噴射球的區別很模糊，
原則上是會尊重投手本人的意見。
比方說東浜巨、山崎康晃等投手的"亞大二縫線"，
特別是後者，如果換一個投手，可能就會稱之為噴射球。

傳統上來說認為丟噴射球是相對傷手的，
日本也有學術研究認為它和手肘與肩膀傷勢有聯繫，
是其在現代棒球中相對罕見的原因之一。
此外，噴射球的實戰定位和二縫線、叉指球、變速球相對重疊，
在現代日本棒球中被這三者蠶食了市場，也是重要原因。


最後，"シュート回転"這個詞，則是用來描述當投手的轉軸不正時，
投出的直球不由自主地往臂側偏移的狀況
有投手會主動利用這個特點來丟出犀利的二縫線速球，
日本人會稱之為"ナチュラルシュート(Natural shoot)"，自然噴射球
這在現代的MLB非常常見。

很多美職體系的球種可以用日職體系的術語描述，反之亦然，非常有趣。

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推 kasim65: 優質好文 推
推 jo4ck6ul4id: 舉手發問，那像李振昌四縫側投，是因為出手角度導致
→ jo4ck6ul4id: 四縫會往右側位移，在日本也會歸類噴射？
推 grende: 亞大二縫是類指叉跟伸卡系的球種
→ grende: 跟噴射追求內竄不同 幾個使用者都是追求垂直落差
→ OneSeam: 3/4、側投出手的通常就比較少套用，因為對他們來說的直球
→ OneSeam: 不好定義
→ OneSeam: 但是是有這樣的投手丟噴射球的，軌跡就會和正常的上肩不
→ OneSeam: 同
→ grende: 出手角度那種日本叫シュート回転 不會被當球種
→ kasim65: 但二縫有時候不是也會跟伸卡歸類再一起?
推 jsjs168: 日本很討厭シュート回転的樣子
→ OneSeam: 二縫、小叉、伸卡、噴射之間有很多灰色地帶
→ OneSeam: 日本人比較偏向用方向描述球種，用縫線定義是比較美式的
→ jo4ck6ul4id: 是這樣啊，所以日職對直球的定義就是偏高壓投出的四
→ jo4ck6ul4id: 縫類型，其他就再定義？
→ t72312: シュート回転指的是下半身不穩定 直球有橫向旋轉
→ t72312: 跟シュート沒關係 シュート回転會噴去哪裡連自己都不知道
推 TBdrays: 這裏能有幾個知道平松的...
→ OneSeam: シュート不管在哪，指的只是方向，差別只是有沒有刻意地
→ OneSeam: 拿來當武器球用
推 jo4ck6ul4id: 嗯…後面有點看不懂推文，有點不太明白（然後日文看
→ jo4ck6ul4id: 不懂）
→ OneSeam: 當然對於傳統的本格派投手來說，這種轉軸不正的球是很差
→ OneSeam: 的
→ OneSeam: 所以噴射回轉的名聲才會這麼差
→ kasim65: 但我記得シュート回転 新一派的是把它當成有尾勁..
推 t72312: 就直球亂噴
→ t72312: 可以控制當然可以用 不能控制就是亂噴
→ OneSeam: 這個新一派指的可能是受美式影響的一派吧，朗希當初在日
→ OneSeam: 職時我記得也有被指出噴射回轉的問題
→ kasim65: 像孫易磊就有這情況 但BB不希望他改掉的樣子?
→ t72312: 藤浪就有被嘴過下半身不安定
→ kasim65: 對 好像朗希也是 但美國反而比較喜歡這種?
→ kasim65: 因為對打者來講會打不好 不過美國是因為隊伍多 是個優勢
推 t72312: 日本要求轉軸要正 大谷的四縫轉軸很正
→ b99202071: 也沒特別喜歡 硬要說就是用球問題的關係(Bauer採訪說的
→ b99202071: 那個)
→ b99202071: 回2樓 理論上會 但實際Yahoo大概不會 現在幾乎二縫才會
→ b99202071: 放在噴射
→ kasim65: 像孫易磊 看他WBCQ 投出的直球也是會稍微往右飄
→ b99202071: 比如看朗希四縫日本yahoo也沒放在噴射
→ grende: 被當問題是因為不可控制 日職愛配外角會變肉包球
→ b99202071: 大谷沒正啊 四縫轉速效率很低的
→ t72312: 太正不太會跑反而會被打
推 andy5512: 古林也會投噴射球
推 shiyhsien: シュート回転會用紅藍主要是多數人沒辦法控好進壘點
→ grende: 近年比較會覺得你能把球強度丟出來就好
推 pt510148: 畢竟日本棒球發展早，發展出跟美國不同的理論跟稱呼也
→ pt510148: 很正常，像王建民的那顆伸卡球在日本不叫伸卡，日本的
→ pt510148: 伸卡球好像是完全不同的東西
→ kasim65: 這是真的 愛配外角反而會從外角跑到47號位 甚至5 8
推 t72312: 美日的伸卡是不一樣的東西
→ b99202071: 現在就知道為啥NPB不喜歡 因為NPB球SSW效應低 噴不(ry
推 bbo9527: 近期這種球比較有代表性的就20年的n4  桃猿的史博威吧
→ bbo9527: 都是橫移幅度大過下墜的二縫
推 pt510148: 日本伸卡好像比較接近變速球？球速不快，會往右打者內
→ pt510148: 角下墜的變化球
→ b99202071: 日本伸卡算變化球 螺旋球跟反向滑球都算的感覺
推 chyx741021: 台灣以前也對美國的伸卡不了解，所以那時候有球員教
→ chyx741021: 練受訪時都說王建民的伸卡球可以丟這麼快很不可思議
→ OneSeam: 日本所謂“漂亮的直球”，可以參照今永，在MLB也是很吃
→ OneSeam: 香的
→ chyx741021: 然後松井秀喜第一年去美國也對「伸卡球」很不適應
→ OneSeam: 日職的伸卡確實是看下墜幅度為主，握法相對很多變
→ OneSeam: 一種握法，做縫線的微調就變成不同球種也是很常見的
→ b99202071: 日本常常也聽到講シンカー回転
推 biosphere: 真有趣，長知識
推 taiwanduncan: 優文，感謝解釋
→ kasim65: 今永會不會是因為他的轉速?沒在追他的比賽
→ kasim65: 我看新聞是 主要還是左投用四縫線跟快速指叉
→ kasim65: 畢竟 今永直球均速也沒很高 但為何還能靠直球殺翻?
推 cool34: 日本伸卡比較經典的就潮崎哲也，阪急的山田久志
→ b99202071: 今永Vmov好+VAA也好
→ OneSeam: 潮崎的伸卡很接近螺旋球，經典球種
推 likeyouuu: 長知識推
推 ieyasuli: 優質好文推。
推 JYHuang: 以前還把潮崎的シンカー跟老王的Sinker混為一談
推 westwet: 老王是扣
→ westwet: 老王是扣縫隙手指加壓細節和適性絕配，非刻意喬手臂角度
推 FuYen: 潮崎的伸卡球出手時用手腕增加旋轉 介於二縫伸卡和螺旋之間
→ FuYen: 近年比較流行的是從中指和無名指之間出手 以石川步為代表
→ FuYen: 林詩翔那顆變速球放到日本就是很標準的伸卡球