Re: [討論] 反對3+1的理由

[mainsa (科科)]

※ 引述《GaryCrawford (Keep Real)》之銘言：
: 最平衡的方式就是 洋將改成註冊2洋將+1洋將
: CD時間可以縮小成10天就夠了
: 既可以增加本土投手出賽數、減少洋投依賴
: 又不需要改變球的彈性係數、本土投手出賽數被轟炸的機率也提升全壘打產量也會提升
: 一定很多人說本土先發投手不夠
: 怎麼可能舉個例子
: 22、23年的郭郁政 他有很強嗎？
: 他也是吃了100、84局左右 Era 大概4.多
: 現在這顆用球的彈性係數已經大不如前了
: 只要投手敢往好球帶投 頂多被打
: 像前幾個禮拜胡大哥剛開局被爪炸
: 結果投5局也才掉4分而已
: 講難聽點 再給他多投1局搞不好也頂多掉5分
: 為什麼現在教練會依賴洋投 玩風火輪
: 因為現在很明顯洋投場就是保底6局3分內
: 土投如果掉3分以上
: 面對對手洋投 根本很難追3分以上回來
: 所以土對洋 高機率就是有洋的那一方會贏
: （除了富邦）
: 比賽的懸念性降低了 因此提倡2洋將就足夠
: 會大幅出現 土投對土投的比賽
: 我請問一下 禮拜天那場炸一堆全壘打的比賽
: 比賽有打很久嗎？ 也才3個小時而已欸
: 打一堆全壘打 有球隊被開魯閣嗎？ 也沒有
: 現在已經有投球計時的政策
: 加上用球已經不如以往這麼會飛了
: 不用擔心本土投手不夠
: 只要你敢派土投就會有可能有好結果啊
: 請問那天 劉家翔 不是也是一個5局失1分而已嗎
: 前幾週也有 林詔恩對上陳柏清 整場2:1
: 誰說土投一定會被炸爛
: 那是教練不敢用 不敢看先發掉4-6分而已
: 今年太多洋投vs洋投 4、5局都是0:0
: 不說還以為在看NPB那種催眠比賽
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


這個就鬼扯而已 奇怪 平常鄉民都知道球員訓練方式

菜雞打者就是餵一軍PA 高潛力的就會長出來 所以王念好動不動下二軍才會一堆人生氣

有潛力的打者放上來一軍吃K 終究會長出來

原本有實績的打者放在一軍硬吃PA也會打回來 比如小黑二世最近就開始回神


但投手的練法完全不同 菜雞投手如果拉上來每週被打爆絕對被鄉民罵死

因為投手就不是被打爆會自然變強 你只能投130控球不到位的投手

上來一直投就是一直被打爆 不會因為他被打爆就可以投140 150 控球突然變好

要投150要改造體質 改善投球機制

然後要有充足休息時間 古林跟若熙為啥能長出來?

難道是菜雞時期每週上場投一百球被打爆長出來的嗎?

菜鳥投手正確的養法是放在二軍用長間隔慢慢拉球數

比如兩週先發一場到10天到一週 從50球 60球 80球到一百球

慢慢養體質 就有可能會長大 當然就算這樣養可能還是會失敗

但如果不這樣養100%會失敗

洋投能吃越多局數 對土投的養成越有幫助

因為你可以慢慢養土投新秀 不用讓他們吃下負擔不了的局數

打者打越多PA越能長出來 投手是投越少球越能維持原本水準

你要提林詔恩 他就是投球局數慢慢拉 然後慢慢變強的最好例子

如果選進來就開始每週讓他投一百球 絕對早就壞掉了

但如果每年慢慢增加局數 可能兩三年之後他能長到每週一百球吃七局


之前玩白癡彈力球才把土投弄到幾乎死光 換回正常球之後土投慢慢回神了

現在就是該讓洋投多吃局數讓土投打底 以後強的土投自然會慢慢變多

等到每隊都有本土ACE之後 自然各隊就會有運用洋砲的空間

用制度去惡搞逼各隊土投吃更多局數 到時候土投就會壞給你看

就跟現在的富邦一樣 制度沒有惡搞他們 但他們自己惡搞自己

所以土投壞光光 連二軍局數都沒有人可以吃

照一些很有高見的鄉民的說法 土投一直洗 多吃一些局數就會變強

那富邦找一堆弱洋投 還卡一個洋中繼 導致土投多吃一堆局數

怎麼富邦土投沒有最強反而最弱 甚至傷兵爆棚?

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推 MK47: 這篇寫得很認真怎麼沒人討論 風向不對嗎XDD
推 pcfox: 沒空
推 chuan1330: 推
推 wpd: 因為這是對"縮減洋投"的反對   跟3(洋投)+1沒有衝突
噓 qweraakk: Who car
→ wpd: 爬文 這反而是反對了MK47前面推文的 "你可以自己調整2投+1打"
→ wpd: 這篇就告訴你  為了反對3+1而提出2+1 根本不切實際
→ MK47: 雖然不知道挖前面的文來這篇這樣有啥意思 不過我還是可以告
噓 Arodz: 是要讓球團願意去屯洋砲 不是 2洋投1洋砲...
→ MK47: 訴你這想法不衝突 我覺得需要的球隊自己考量 考量後要怎麼做
→ wpd:                               ^^(更正 3不限投打 自調)
→ Arodz: 你從註冊去改 5洋將不可全投全野 一軍維持三洋將即可
→ MK47: 那是球隊的自由 沒有強制你要怎麼做就是了 但我的確蠻認同這
→ wpd: 球隊自己考量已經示範N年了 就是三洋投
→ MK47: 篇的看法 減少洋投對球隊可以會有養成上的危害
→ Arodz: 現在的規則 基本上除非洗到魔鷹 不然很難有球隊要用洋砲
→ wpd: 這不用再給球團評估了 沒直接開到魔鷹 就是三洋投+洋投一直洗
→ MK47: 看完這篇我是有被說服到
→ Arodz: 那這聯盟的上限也就是這樣了 幾乎沒洋砲很難比肩韓職啦
推 mushinc: 推這篇
→ Arodz: 球隊還希望能入札直輸MLB 就是要讓聯盟對戰變化度更增加
→ Arodz: 3A洋砲 3A投手 都是一定要有的
推 starchiang: 所以我覺得以黃保羅這種用法，他會完蛋
→ starchiang: 因為本土資質最好的那批投手都旅外了
→ starchiang: 他們是最能吃局數，又能投出成績的人，但都旅外了
→ starchiang: 剩下來的誰吃局數？當然要靠洋投
→ starchiang: 少數資質很頂的，如古林、徐、黃保羅，球團都應重點
→ starchiang: 栽培
→ starchiang: 林詔恩跟黃保羅都是2022選秀進來的，過兩年就能知道
→ starchiang: 這兩人的養成差異
→ u087111: 是有幾個王念好啦，而且他那個狀況不是有沒有洋砲的問題
→ u087111: ，純粹被搞好嗎
推 kyamato: 推
推 damen0808: 不是阿，如果土投上來被只有一個洋砲的打線打爆，問題
→ damen0808: 就不只是那個洋砲啊，他連本土打者都無法確實解決

有些人就不知道是不懂還是故意裝不懂 土投弱的原因不是因為打者弱

你讓土投一直被打爆並不會變強 有一堆3A洋投K爆土打者 土打者會慢慢跟上強度

然後呢 現在明星打者少說有接近3A程度了 至少3A~MLB級的部長並沒有屠殺

本土前段打者跟部長的成績其實差不多 代表這批頂尖打者跟3A洋砲有87%像

那土投有變強嗎? 投越多的沒有越強 被打爆的也沒有越強

有越強的是有認真保護的少數幾個 好用一直用的通常都是一兩年就壞掉

更多的是不好用還是投到壞掉的

找越好的洋投 本土打者的程度會被拉的越高 但打者越強並不會讓投手變強

投手要變強靠的是科學的訓練方法跟充足的休息

而要讓投手休息最好的方法就是讓洋投吃越多局數越好
※ 編輯: mainsa (101.10.245.129 臺灣), 05/07/2025 07:39:14
推 kevin9964: 中職就軟
推 carwhat: 發文時間大家都睡了吧XD
推 cj0920: 球員註冊上限先解除跟註冊次數先放寬吧 才能邊訓練養成
→ cj0920: 邊輪替驗收
推 changes: 好像有點道理，應該就是偏向制度導致過勞問題？但土投面
→ changes: 對更多強打者，經驗也應該會提升，不是完全沒有助益？
推 income19: 推
推 twyao: 養成方式那邊 沒意見。 不過要說是彈球把土投搞壞光我是存
→ twyao: 疑，中職變成洋投聯盟並不是彈球時代才開始的，2010年左右
→ twyao: 開始就已經是洋投聯盟了（自從雞毛嘟福那個世代的強土投退
→ twyao: 化或退役，就鮮少有新的強土投出現了）
推 lightjayjw: 你這論點我認同
推 lookers: 2+1就單純搞不清楚狀況
推 kudoe: 同意你的看法 推
→ kudoe: 投手有時練出一顆超殺球種就橫空出世，一直投被打爆燒牛棚
→ kudoe: 只會增加受傷風險，跟練出關鍵技能沒太大關係。
推 MK47: 等等 我一開始也不是說強制2+1 是說現行三洋將有需要的可以
→ MK47: 自己2+1 三個都投手那也是球團選擇 是那個id截文說2+1講的
→ MK47: 我說是強制一樣 所以我說截文不知道他有啥意思
推 wpd: 笑死 你自己在一樓想引發討論啊 啊這文不是針對標題3+1的 當
→ wpd: 然找你的3人自配2+1來討論
→ wpd: 我看得一清二楚 你以為風向倒你那邊 結果自爆 然後說幹嘛找
→ wpd: 你的前面推文？
→ wpd: 不要這麼會撇好嗎？
推 wpd: 更正一下風向那段 你以為「風向要倒過來無人敢支持3+1」了
→ wpd: 結果你根本沒想清楚這文不是反標題3投1打1 的。而是反2投手
→ wpd: 的 自己一樓上車給打 留個XDD在那 不用裝了
→ MK47: 我哪有在乎啥風向 我一開始就是說 「以前用布雷、葛雷諾也沒
→ MK47: 強制要3+1 為什麼現在要強制3+1 有需要洋砲的人自己2+1或1+2
→ MK47: 都可以 跟風向有啥關係 拿別篇來嘴 還不截人完整想法 我真的
→ MK47: 覺得你偏可憐 然後說回這篇 我很欣賞原PO的說法 也說自己被
→ MK47: 說服 如果只有3洋將任選 大部份都會覺得3洋將有必要 根本不
→ MK47: 衝突 我就是不想要多新增3變3+1半個洋將名額 但看了這篇也意
→ MK47: 識到現形制度會很限縮洋砲的使用 所以才說被說服了 我又不是
→ MK47: 你這種人討論是想開嘴 本來就是想法的交流而已
推 wpd: 你的推文「自己調整」 我有截出來啊 我哪裡有把你推文改成強
→ wpd: 制？ 不要翻車就開始亂喊冤好嗎？
→ MK47: 這跟翻車也沒啥關係 我不覺得討論的時候被原PO說服有啥問題
→ wpd: 你一樓推文才是想開嘴 看看你一樓那留言法  當人沒上過ptt嗎
→ wpd: ？ 不要自己撇那麼乾淨好嗎
→ MK47: 原PO的確講到我當初討論的時候沒想到的點（對育成投手影響很
→ MK47: 大）我覺得他說的對 然後我一樓推文是三點多吧 他PO這篇已經
→ MK47: 過半小時了 還沒人討論我才那樣推 我是不知道你自己喜歡挖人
→ MK47: 吵架 就要臆測別人是什麼心態
→ MK47: 反正我自己的立場就是 我一開始是覺得維持現狀 有需要的自行
→ wpd: 留個「XDD」 又出現「風向」ㄧ詞 不要凹了 ptt人都看得出你
→ wpd: 想幹嘛
→ MK47: 調整洋投/洋打比例 現在看了原PO這篇 覺得他說的對 洋投縮減
→ MK47: 對育成投手影響太大 一般球隊很難考慮洋打 就這樣了
→ wpd: 挖人吵架？ 你提了自行調整2+1 就跟這篇論點相異啊 不能提出
→ wpd: 來討論喔 提了叫做吵架？你是在？
→ MK47: 可能你受過什麼傷害很敏感 但我一開始確實沒那個意思 就是覺
→ MK47: 得原PO講的很好 結果大家都在討論上下兩篇 這篇都沒人討論
→ wpd: 論點被cue就叫吵架 你懂論壇嗎？ 提人不提論點的才叫吵架
→ wpd: 懂嗎？
→ MK47: 才那樣推文 OK 那你覺得我引戰 我覺得你無聊找人討論 沒事
→ wpd: 我看你才是傷害敏感的
→ MK47: 我講完我的論點了 希望原PO不要誤會我就好了 就這樣吧
→ wpd: Cue個論點就認為被抓人出來吵架？ 拜託你也不是第一天來的
→ wpd: 不需要這麼敏感吧 你夜間回的我也沒要嘴你什麼 是你剛剛又跑
→ wpd: 出來喊冤說無故被抓出來吵 才變這樣
推 wpd: 我可沒說你引戰耶 我只是看穿了你一樓的用意 不是很想討論嗎
→ wpd:  就讓你的論點（跟這篇文有相關）討論起來
推 damen0808: 科學的訓練方法和充足的休息叫做戰前準備，還是有人認
→ damen0808: 為牛棚150跟場上150是一樣的吧，今天一個投手身心準備
→ damen0808: 好了被派上場，可以9個人中挑戰一個高階或中職稀有型態
→ damen0808: 的打者不好嗎？還是要等國際賽被吃死死再來說為什麼不
→ damen0808: 怎樣怎樣
推 kudoe: 嗯…上次的國際賽應該就是一個好例子吧，現行制度下我們攻
→ kudoe: 擊端沒什麼問題，投手sp 靠旅外，牛棚土投也hold的住。