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簡單說, 減少洋投,增加土SP的話, 中職投手平均水準降低, 必然連帶打者水準也降低, 怎麼銜接國際賽事? 國際賽表現不好,連帶影響到中職熱度, 反被譏中職水準差,只能在國內自嗨... 再者,就算各隊願意增加簽約金至1000萬以上留住潛力新秀, 但是中職球隊養成的成功率高嗎? 三年前,有洋將水準的土投就黃子鵬,古林,徐若熙, 三年後還是這三個人,沒有新面孔出現, 投手養成本來就相當不簡單, 即使是從美日職體系回歸中職的投手, 也鮮少有人能與洋投匹敵, 與其現在就強制限縮洋將名額,增加土投上場機會揠苗助長, 倒不如各隊先專注在培養出兩名以上能夠穩定輪值的土投, 你輪值裡有兩個夠水準的土投, 教練團自然會考慮把洋將名額轉去補強打線漏洞或強化勝利組牛棚, 硬把不夠水準的投手放先發, 一周先發吃個三~四局就被打下場,然後開始燒牛棚, 輪值裡有兩個這樣的先發投手就很吃力了,現在要變成三個以上, 確定一二軍現在的牛棚人手夠這樣操? ※ 引述《asdf1256 (guest)》之銘言: : 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應該做出改變了! : Ramos : 今年球季中職各隊先發輪值使用洋投的比例接近70%,已是20多年來的新高,相較日本職 : 棒先發洋投比例僅15%,韓國職棒也只有40%,中職的現況就如台鋼雄鷹總教練洪一中所言 : :「誰不知道中華職棒是靠洋投?」洪總更直言,中職球隊如果沒有充分利用洋將就不會 : 贏,這是制度使然,「眼光放長遠,該改的就要改。」 : 先說結論,我覺得未來(不一定是明年)中職可考慮修改洋將制度,一軍採2洋投、1洋砲 : 配置,最重要的原因,倒不是要給本土投手先發的生存空間,而是中職必須逐漸擺脫 「 : 靠3洋投打天下拚總冠軍」的宿命,讓各隊積極培養先發土投,或花大錢留下更好的高中 : 投手,而不是炒短線找3大洋投、4大金剛主宰戰局。 : 而且以現有的中職洋將升降制度,即使各隊一軍洋將改成2投1打,還是可以巧妙運用賽程 : 和15天升降,全聯盟仍有5成左右的機率看到洋投先發,依舊是滿高的比例,但至少不再 : 是靠3洋投打天下。 : 如果以現在中職洋將制度,統一獅胡智爲、台鋼雄鷹下勾投手陳宇宏就會被拉去投長中繼 : ,樂天桃猿培養多年的劉家翔,難得先發一場,投完隔幾天就下二軍,味全龍王維中每次 : 在一軍投完先發必定下二軍,何時回來再說,富邦悍將幾名主力投手回歸,黃保羅、李 : 東洺有可能只能代班先發,中信兄弟余謙也只能獲得有限的先發機會。 : 也因為現行的中職洋將制度,讓大量優質土投囤積在牛棚,好比說中信兄弟新秀伍立辰, : 他有成為先發輪值固定成員的潛力,但現況就是待在牛棚,味全龍年輕左投黃侰程這兩年 : 在二軍有不俗成績,台鋼雄鷹左投王柏傑也備受期待,但除非他們有大幅度進步,否則要 : 上一軍成為固定先發也有困難,也可能被當牛棚投手用。 : 中職可考慮一軍洋將登錄改成2投1打,有個關鍵點是近年中職採用 「正常球」,彈性係 : 數下修加上球的縫線較突出,造成本土打者難開轟,本季全聯盟打擊率只有0.254,長打 : 率0.354,平均每場比賽出現0.94轟,如果扣掉狂轟猛炸的台鋼雄鷹洋砲魔鷹,場均只剩 : 0.84轟,低彈性係數比賽用球,對於本土投手相對友善,也是修改洋將政策的契機。 : 說到魔鷹,從去年來台至今,魔鷹帶來的話題滿滿無庸置疑,每次上場打擊就令雄鷹球迷 : 有期待感,讓對方球迷有壓迫感,如果洋將制度不變,明年魔鷹有可能在中職消失,因為 : 各隊都會拚命找洋投,若開放洋砲、縮減洋投,以目前中職各球團財力,不愁找不到好 : 洋砲。 : 中信兄弟日本籍總教練平野惠一極力倡議,中職先發輪值應以本土投手為主,他曾說,這 : 幾年洋投來到台灣,真的不是想為台灣做什麼,他們很難對本土投手有什麼幫助,只是把 : 這裡當跳板,有好表現就可以去日、韓職發展,平野感嘆,「這樣真的好嗎?中職如此倚 : 賴洋投,其實沒有太多好處。」他甚至強調,「洋投先發對決的比賽一點不有趣。」 : 當然,近幾年中職快速從4隊擴充成6隊,投手人才難免被稀釋,加上大量高中、大學頂尖 : 投手往美國、日本跑,中職能固定扛先發輪值的本土投手或許有限,但眼光放長遠,聯盟 : 和各球團必須思索,由洋投決定命運的聯賽真的好嗎?早期中職有洋砲參與,賽事有趣許 : 多,就像洪總說的,制度改了,各隊就會想辦法培養先發本土投手,根本就不用擔心。 : 洋將制度要不要改,其實就在於聯盟和各球團一念之間,一點都不困難,當然,中職也可 : 選擇維持現狀,就像現在這樣子,各隊都在精算洋投一、二軍升降,土投丟完先發就下二 : 軍,下次不知道多久才上來,希望比賽呈現什麼樣貌,由聯盟和球團決定。 : https://reurl.cc/paXDvl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.200.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747050605.A.BFA.html
peterw: 推這篇 05/12 19:55
woGGhenIn: 反而認為賽制用成單週6場 洋將開放到五個無法全投或全 05/12 19:55
woGGhenIn: 野這樣比賽更有競爭力,更多元 05/12 19:55
增加到單周六場也是可以, 比賽需求增加了,球團自然需要思考怎麼去填補
larry227079: 事實啊 05/12 19:55
※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 19:58:11
jim0619: 現在各隊就是往這目標前進中 各隊都有在慢慢成長上來的 05/12 19:58
jim0619: 好苗子了 這是好現象 可以的話先讓風火輪消失就好了 05/12 19:58
※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 20:00:04
jim0619: 單週六場減少移動日對各隊還是太硬了 目前單週五場已經 05/12 20:00
jim0619: 剛好了 3洋+2土先發 多一場反而是牛棚要吃更多的局數 05/12 20:00
我覺得台灣移動距離算輕鬆了, 只是各隊一二軍人手夠不夠支撐單周6場的深度, 這得要各球團去評估了. 像現在富邦肯定是吃不消, 其它五隊也是要思考遇到傷兵潮時,撐不撐得住. ※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 20:04:56
woGGhenIn: 寧願看好的比賽,而不是讓沒準備好的土投長期損害比賽 05/12 20:01
woGGhenIn: 體驗,這樣反而傷了票房 05/12 20:01
pollux945: 現在允許三洋投+風火輪,導致球團只需準備1.5夠土投即 05/12 20:02
pollux945: 可 05/12 20:02
shifa: 球迷說要BAN風火輪 搞不好教練還覺得BAN了會傷害投手 05/12 20:03
pollux945: 而且1.5個土投好不好也沒差,反正三洋投+風火輪就能高 05/12 20:03
pollux945: 概率季後賽 05/12 20:03
nealchen: 現階段先限制不可以風火輪就可以了 05/12 20:03
pollux945: 不過邦邦算是認真在培養土投,你看他們擺一個洋RP... 05/12 20:04
Steven8068: 本意受傷能輪替 問題現在變風火輪不土投很失敗 05/12 20:04
i4303348: 已現在土投缺乏的程度,如果砍洋投的話,簽到大物反而沒 05/12 20:05
i4303348: 時間慢慢養成,一定變硬操 05/12 20:05
jim0619: 如果以單週五場來計算 05/12 20:05
jim0619: 洋投風火輪場次-兩週十場七洋投三土投 05/12 20:05
jim0619: 沒有風火輪場次-兩週十場六洋投四土投 05/12 20:05
pollux945: 問題怎麼限制風火輪,總是要有輪替制度,受傷不給換? 05/12 20:07
Steven8068: 拉長時間 沒事別亂換 05/12 20:08
jim0619: 別再拿邦邦那種錯誤來舉例好嗎 他們在受傷前土投是很充 05/12 20:08
jim0619: 足沒錯 但土投先發都燒光了還在用富藍戈才是在毀滅土投 05/12 20:08
BJshow: 富邦有五號海 但現在傷光了 05/12 20:08
BJshow: 然後還用洋RP繼續摧毀本土牛棚XD 05/12 20:09
kgkg0057: 如每隊少一位洋ace的投打對決 怕是影響本土打者短期國 05/12 20:09
kgkg0057: 際賽的應對能力...有一好難兩好 況且如多洋打以目前聯 05/12 20:09
kgkg0057: 盟土投能力每隊每週3 sp...認炸牛棚的悲情 對土投長期 05/12 20:09
kgkg0057: 發展 未必會好... 05/12 20:09
pollux945: 邦邦那個才是中職球團用兩個洋先發的風貌,用兩年對內 05/12 20:09
pollux945: 土投就壞光了 05/12 20:09
jim0619: 洋投風火輪就拉長升降成21天or28天一次就好 然後可以建 05/12 20:10
jim0619: 立傷兵制度 如果是臨時傷兵可以拉備用上來替換但只能六 05/12 20:10
jim0619: 天後才能出賽 05/12 20:10
pollux945: *隊內 05/12 20:10
mm91211: 推 05/12 20:11
MK47: 推這篇 05/12 20:16
jus82120jk: 減少洋投 投打水準一起降低 怎麼推論的? 05/12 20:28
jus82120jk: 那一隊五洋投是不是可以虐mlb 05/12 20:28
如果你無法理解,那我也不知道該怎麼跟你說明.... 但是你至少知道找洋投的目的是因為他們水平比中職投手高吧? 常態性對戰高水平的投手,打者的應變能力應該會進步.... ※ 編輯: aher2600 (61.223.200.174 臺灣), 05/12/2025 20:39:03
ATTW: 算了 中職洋投需求比洋打大多了 自然球隊就是風火輪操作 能 05/12 20:36
ATTW: 少掉分比多得分重要 05/12 20:36
jus82120jk: 洋砲的目的難道是找水平比本土低的? 05/12 20:43
jus82120jk: 常態性面對洋打土投就不能進步? 05/12 20:43
MAX777: 沒那個屁股要吃那個瀉藥,隔壁棚韓職不就示範了,年輕投 05/12 20:45
MAX777: 手倒一堆 05/12 20:45
MAX777: 不用洋打啊,彈力球棒棒都變洋打,結果養出什麼投手了嗎? 05/12 20:46
MAX777: 炸掉的手臂倒是不少 05/12 20:46
nepenthes7: 連土打都會爆了還洋打 搞笑 05/12 20:47
ATTW: 出發點應該不是為了打者進步都改找洋投 那默契600萬 20幾萬 05/12 20:50
ATTW: 鎂以上的旅外投手留不住 就得不斷換有壓制力的洋投來Cover 05/12 20:50
ATTW: 畢竟得10分贏一場 跟得3分只失2分都是贏一場 05/12 20:50
jus82120jk: 爆什麼 一堆教練都說了投高打低 舉極端投爆的例子想 05/12 20:50
jus82120jk: 表達什麼 05/12 20:50
crazy: 你說的比那些體育線記者有料 05/12 20:51
MAX777: 夏天還沒到就在投高打低,等那些洋投都經過台灣夏天的考 05/12 20:53
MAX777: 驗再來說啦 05/12 20:53
qqbjtwins: 以前中職打線國際賽出去碰到日韓就是現形記,現在練到 05/12 21:01
qqbjtwins: 好不容易能打下來一次就是證明,洋投減少,整年要吃的 05/12 21:01
qqbjtwins: 局數不會變少,換土投硬撐完就是失去信心,然後受傷, 05/12 21:01
qqbjtwins: 永遠沒機會進步,現在的環境很明顯兩條路線不能並行向 05/12 21:01
qqbjtwins: 前,中職土投問題是質跟量都不行,可能要好一陣子把基 05/12 21:01
qqbjtwins: 層體質改善才有希望,直接在一軍互爆沒什麼意義真的 05/12 21:01
miltonyen: 3洋投+1洋打才是正解 05/12 21:17
allgking: 用土投先發球隊(不含假先發)+1分就好了 05/12 21:35
mm91211: 土投連本土都壓不住,怎麼會覺得找洋投可以提升土投 05/12 22:40
mm91211: 打者可以藉由洋投適應高階速球跟變化球 05/12 22:40
mm91211: 但投手現階段本土打者都不一定壓得住,遇到洋砲只是投得 05/12 22:41
mm91211: 更閃 05/12 22:41
mm91211: 找洋打 05/12 22:49
iverson909: 為什麼一定要拿國際賽結果來阻擋聯盟改變進步的可能 05/12 23:22
iverson909: 性 05/12 23:22
iverson909: 國際賽只是短期熱度而已 職棒才是生活日常 05/12 23:22
mm91211: 為什麼這樣叫進步,土投全燒光叫進步? 05/12 23:48
mainsa: 打者一直被超強洋投K成白癡 久了之後就打的到球 你看一堆 05/13 02:01
mainsa: 3A洋將火球連發但頂尖打者都打的出去這才叫聯盟進步 看軟 05/13 02:01
mainsa: 爛土投整天被打爆 土投不會進步 打者整天只遇到軟爛土投 05/13 02:01
mainsa: 隨便打都安打也不會進步 05/13 02:01
double5915: 那你怎不舉說因為洋投變強打者也跟著成長? 05/13 08:22
double5915: 以前國際賽都靠一兩人在凱瑞打擊的 05/13 08:22
double5915: 去年12強幾乎每一棒都用功用,守備也跟著成長 05/13 08:23
double5915: 而且邦邦是蠻多人都有先發能力的,只是傷了一堆,還有 05/13 08:27
double5915: 守備真的太爛,邦邦現在能投的投手成績都是堪用或更差 05/13 08:27
double5915: 守備要負很大的責任,我舉歐爸李東洺有一場投4.2局, 05/13 08:27
double5915: 第三個出局數怎麼樣都拿不下就是後面守備一直有隱形失 05/13 08:27
double5915: 誤出現 05/13 08:27
double5915: 紀錄組真的對邦邦野手太好,不然現在失誤數量應該要比 05/13 08:28
double5915: 台鋼多的 05/13 08:28