Re: [分享] FOX Sport 選出大聯盟歷史夢幻陣容

[charlie01 ()]

大多人嗆的美聯SS部分：

撇除ARod，去查數據的話，會發現Ripken和Jeter就是一百多年來美聯SS的fWAR前兩名，
(整整一百多年美聯一個守位的WAR第二名，十幾年來被這裡講得像只是運氣好的鳥槍XD)

也最多人認為Ripken應該取代Jeter，所以我們來看一下這兩位就好，


            PA     H     HR   RBI   SB    AVG  OBP   SLG   wRC+  fWAR

Ripken Jr. 12883  3184  431   1695  36   .276 .340  .447   112   92.5

Jeter      12602  3465  260   1311  358  .310 .377  .440   119   73.0


生涯長度:Ripken雖然是歷史鐵人且比Jeter多打250多場比賽，
         但因Jeter生涯一樣頂尖的長青健康加上多打前兩棒，
         所以兩人在PA差距非常小，這項幾乎可說是起跑點一樣。

傳統數據:兩人依照大家的印象各擅勝場，Ripken全壘打大勝，
         Jeter打擊率.上壘率贏一大截，也因為這個差異兩人長打率幾乎一樣，
         且Jeter生涯wRC+還比較高。
(附帶一提，Jeter生涯的wRC+排美聯歷史第七，但他前面的撇除ARod，PA都不到他一半)。


其他tool:Ripken守備大勝，這沒有疑問，這應該也是兩人WAR差距的主因。
         不過我很意外Jeter的盜壘數是Ripken近十倍(大家應該也都很意外)。


生涯榮譽:Ripken-1冠.2MVP.8座銀棒獎.2座金手套.新人王
                1次克萊門提獎.生涯鐵人紀錄.名人堂
         Jeter- 5冠.0MVP.5座銀棒獎.2座漢克阿倫.5座金手套.新人王
                1次克萊門提獎.1次WS MVP.全票名人堂

兩位都是滿手輝煌，硬要區分似乎Ripken含金量高些(尤其認為Jeter金手套不值的話)，

不過Jeter生涯都很clutch，那五冠每一冠他幾乎都是有出色發揮，carry球隊到冠軍，
甚至留下好幾個歷史級的攻或守play為人長久津津樂道。
(鄉民都超愛看所謂季後賽表現沒錯吧，可別現在又說這個沒價值 XD)

另外MVP雖然2:0，但Jeter生涯有8年MVP票選前十，Ripken只有3年。

看到這也不用生氣，如果我來投我還是會投給鐵人，主要是WAR差太多 。

不過Jeter不但是毫無疑問的百年前兩名，而且仔細看其實也跟Ripken有來有回，
應該沒有幾十個推文說的那麼不堪吧？ XD


BTW，美聯更能討論的其實是捕手和二壘，
捕手的話Yogi實在個人光環.紀錄.冠軍等太誇張就當他巨星credit，
但二壘給Rod Carew真的很有討論空間，只是沒人認識他。 XD

外野也可以討論，但我覺得給Teddy和饅頭還是沒什麼問題，
畢竟兩人的巨星傳奇地位.個人紀錄或球隊榮耀等實在太頂，
整體"感覺"之下Cobb Speaker Henderson這幾位還是差了那麼一絲絲。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.78.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1752669729.A.0B1.html
推 carlchang092: 另一個問題是為什麼不把那三個外野拉一個上來，
→ carlchang092: 讓魯斯DH吧雖然那個時代沒有但整體上這樣肯定更猛
→ carlchang092: 而且不管哪個版本的WAR守備鐵人遠勝Jeter
→ carlchang092: 那個金手套數會輸根本被搞
→ charlie01: 我也覺得貝比應該去DH，他會選老爹很明顯就是把DH位置
→ charlie01: 的候選人限制在只有DH出現的年代以後
→ charlie01: 但我也認同既然要選這種東西了根本不該有這個限制
→ charlie01: 守備遠勝沒問題啦 應該沒人會把金手套拿來當基準
推 edhuang: 我有想過DH排兩個 一個是前70年沒DH制的遺珠 一個是DH時
→ edhuang: 代這50年的人(不限專打DH出名 夠強就行) 這樣
推 n613011: Rod Carew第一位古巴人3000安+名人堂 是你不認識好嗎
→ n613011: SS是重視守備>>>打擊的位子有棒子算賺到 基特根本驚手套
→ edhuang: 就沒得吵到底是不是要打過了 其實就跟玩遊戲一樣 你各守
→ edhuang: 位擺完當然是剩下最強的放DH才會是最強陣容
→ jeff1013: 老實說 Jeter再怎樣也不可能是驚手套就是了
→ jeff1013: 我從不覺得他的手套是elite 但說是差到驚手套我也是不
→ jeff1013: 認同
→ charlie01: 都這樣寫了還說我不認識是怎樣XD
→ charlie01: 這位置我選Nap Lajole
→ hy654: 棒球季後賽成績只能算加分項吧 如果要我選我還是會選鐵人
→ charlie01: 正常認知的人都知道撇除生涯最末期，Jeter的防守主要就
推 Willdododo: 原PO說的沒人認識是指這邊沒人認識 因此沒有討論度
→ Willdododo: 而不是說他自己不認識 閱讀能力堪憂…
→ charlie01: 是範圍小這個缺點而已，長年被講得像青少棒選手，以前
→ charlie01: 我常講就算是美國襪迷都不會把他貶低成這樣，不過...
→ charlie01: 啥SS更看重防守所以有打擊算bonus這種論點更是奇特，
→ charlie01: 照你這邏輯Vizquel的江湖地位應該很接近ARod、Yadier
→ charlie01: 的名人堂票選應該比Piazza高了XD
推 errard: 純數據看起來Ripken > Jeter
推 jeff1013: 其實不管哪個守位 棒子絕對是最重要的啦 Cal Ripken Jr
→ jeff1013: .主要還是贏在wRC+基本上還是在一個等級的情況下 守備
→ jeff1013: 大勝
→ jeff1013: 假設鐵人今天生涯wRC+只有90左右 即便他的守備大勝 你
→ jeff1013: 也不太可能說他是更優秀的那位
→ jeff1013: FA市場同樣1WAR 一個都靠守備賺 另一個都靠打擊賺 同守
→ jeff1013: 位的球員 絕對也是打擊好的那個能賺大錢
推 ct13579: jeter是洋基真季後賽先生阿
推 abc12812: espn百大球星Jeter排28 屌打Ripken
推 envil: 會在意SS Jeter有上榜的是Arod，怎麼會是鄉民呢？
推 kengriffey: Vizqual 是拿來跟Ozzie Smith 比的 XD
推 Endospore: Nap Lajoie放二壘確實不錯