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這邊提供幾個統計讓大家參考 1. 在美國情況 a. 高中校隊入選NCAA(美國大專聯盟)的機率只有5.6%,而一名在NCAA打校隊的球員,每100人大約只有7人會被MLB球團選中 b.棒球作家 Fred Owens收集一份2001年起MLB選秀名單,共1萬7925個名字被球團看上,但非全部簽約,可能有重複入選或報到,共有1萬1799個名字得到合約、比例65.87%。高階1A有2094人,晉升至2A有1587人,進入3A有1496人,上大聯盟露臉含站穩位置的有1326人,佔1萬1799個名字的11.2% 所以在美國情況,即使經過球團選秀,也是約20%能到A+以上 從台灣旅美投手取2015-2019情況來看 總共11位,目前待過最高聯盟情況如下 RK: 3 A: 3 A+: 1 2A. 2 3A: 1 MLB 1 所以台灣選手即使比較高5/11=45.4% 還是代表有一半投手可能到不了A+ 2.回到中職情況,從中職上半季ERA+,光要ERA+ 100以上比例,本土就已經不多 #1eO-aEpc 中職的3A洋投是小聯盟前12%(1496/11799)的人來磨練中職打者,但是在投手部分即使以MLB資源更豐富的小聯盟來訓練,台灣被選上也只有45%能到A+,那留在國內相對層級低一點也是能預期,還不考量投手在接近身體極限使用下可能就更容易受傷 因此以這樣來看,中職選手無法承擔較多先發也算符合預期 但旅外能讓選手嘗試到天花板極限,而且國際賽對於中職票房又會有影響,因此讓選手旅外對於國內棒球能力提升還是有幫助 參考 https://www.sportsv.net/articles/77446 https://tinyurl.com/8nud635n ※ 引述《Kotom871 (這可莉害了)》之銘言: : 這是2013年831後四隊的洋將配置 : 統一:費古洛 邦勝 坎諾 : 兄弟:米吉亞 真田裕貴 湯瑪仕 : 桃猿:羅力 路易士 猛德拉 : 義大:馬克 尼克 強克 : 5個先發 6個後援 1個洋砲 : 洋後援還比洋先發多 : 而今年富藍戈被註銷後 : 6隊不是先發的洋將就只剩下魔鷹跟鑀龍了 : 其他全都是洋先發 : 明明同樣都是單週5戰打120場 : 以前各隊都有辦法湊出3到4個本土先發 : 而到了現在各隊連要湊出2個本土先發都有困難 : 有時候還要靠洋投風火輪來幫忙吃局數 : 是什麼原因才導致現在中職的本土先發變的如此稀少? ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9260. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.88.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1755066981.A.3DD.html
hans7192: 球監派:留下好手才能提升中職強度... 08/13 14:40
jumperman: 去年12強和WBCQ就不知道有幾個是旅外回來的或是旅外.. 08/13 14:41
Handsomeman: 這幾年出去的這批跟15-19那批潛力差很多吧… 08/13 14:44
arexne: 謝謝你提供的資訊 08/13 14:48
maychandler: 留下好手才能提升中職強度有錯嗎?日韓也是球監派啊 08/13 14:52
hans7192: 日本早就沒有球監了 08/13 14:54
Ashely0913: 日本就算沒球監也會默契封殺.... 08/13 14:55
Ashely0913: 用這招留下好手對台灣的棒球 明明就利大於弊 08/13 14:55
hans7192: 約束選手的未來提升中職強度?中職是私人商業團體喔 08/13 14:56
WasJohnWall: 韓國是兵役加球監 08/13 14:56
WasJohnWall: 日本頂多就類似球監效果 08/13 14:57
shifa: 中職野手要面對的強度不低 3A資歷洋投風火輪尬下來多的是 08/13 14:57
shifa: 機會磨練 但是中職土投沒有洋砲挑戰其實談不上什麼高強度 08/13 14:57
shifa: 哪怕旅外料真的留下來也沒有洋砲當練手對象 出去一樣要面 08/13 14:57
shifa: 對更高階打者的衝擊 08/13 14:57
jeromeshih: 上面就寫了,約束就是少了更高等級旅外,國際賽應該更 08/13 14:57
jeromeshih: 難贏球就是 08/13 14:57
hans7192: 要確定球監是對中職好還是"台灣的棒球"好 08/13 14:57
WasJohnWall: 15-19的投手大物應該就宋文華、鄧愷威、劉致榮這三 08/13 14:58
WasJohnWall: 個吧 08/13 14:58
jeromeshih: 投手兩個難點,要磨練需要局數,但是考量戰績很少教練 08/13 14:59
jeromeshih: 會讓投手在一軍爆爆樂當練兵,而且投手一直掉分也會影 08/13 14:59
jeromeshih: 響信心或者勉強投增加傷寒風險,打者就可以從後段棒次 08/13 14:59
jeromeshih: 開始磨練,面對壓力也會有差 08/13 14:59
WasJohnWall: 球監對中職好,但台灣棒球可能會更差 08/13 14:59
chyx741021: 12強冠軍賽上場的所有投手都有旅外資歷 08/13 14:59
jeromeshih: 上面更正,傷寒->傷兵 08/13 14:59
WasJohnWall: 那種完成度不高但潛力很高的在中職幾乎完蛋(林振 08/13 15:00
WasJohnWall: 瑋&蕭齊) 08/13 15:00
hu6111: 不用設球監,但是海龜回來不要在當盤子了 08/13 15:00
chiawww: 種花職棒的培養環境還沒辦法說服我要強硬留下頂級天賦 08/13 15:10
chyx741021: 推樓上 08/13 15:10
McRay: 被3A+洋投磨出來的中職打者對中職土投的挑戰是很大的。中職 08/13 15:12
McRay: 土投壓不住中職打者所以一軍出賽機會減少是現況。 08/13 15:12
jeromeshih: 以實際面來說,球團不會花錢讓選手在一軍打爆影響票房 08/13 15:16
jeromeshih: ,球迷也沒耐心看一面倒比賽,不過以職業賽事來說,這 08/13 15:16
jeromeshih: 也是正常 08/13 15:16
jiaanhan: 中職那個養成系統要怎麼跟國外比 08/13 15:17
McRay: 三十幾年來,國際賽的好成績能帶動中職發展已經是事實。中 08/13 15:24
McRay: 職的野手已證明能在3A+洋投的環境變得更好,更能適應國際賽 08/13 15:24
McRay: 高階投手;旅外的台灣投手能在日美面對高階打者也有更多變 08/13 15:24
McRay: 強的機會。台灣的選手整體實力變強>>中職土投輪值比例減 08/13 15:24
McRay: 少 08/13 15:24
hans7192: 中職本土投打失衡是不爭的事實 也不用去想強制洋砲了 08/13 15:27
hans7192: 只會讓土投更崩潰而已 08/13 15:27
WasJohnWall: 台灣最頂料養到能上3A以上的也沒那麼多了 08/13 15:30
Lorazin: 推結論 08/13 15:30
jumperman: 台灣最頂級的料去美國,到現在站穩的也還是只有王郭陳.. 08/13 15:31
jumperman: 大聯盟 08/13 15:32
WasJohnWall: 當然資歷好洋投碰到台灣夏天爆炸是另一回事 08/13 15:32
jumperman: 甚至不要說美國,日職我們也還在二郭一莊再加上陳偉殷而 08/13 15:32
jumperman: 以.. 08/13 15:33
cooldidi500: 這不就當年TML做的事 挑高中生 好的送出國 結果被種 08/13 15:34
cooldidi500: 花+棒協一擋 高中生戰力滅團 台灣棒球實力一蹶不振 08/13 15:34
cooldidi500: 高中生直到2013年才又復活 08/13 15:34
beauman002: 投手要變強靠的是場下的身體強化跟科學化訓練 鄧愷威 08/13 15:35
beauman002: 也投大聯盟強打者就變猛是靠季前調整 請洋砲來只會讓 08/13 15:35
beauman002: 土投越投越殆盡 08/13 15:35
shifa: 有道理 08/13 15:38
jeromeshih: 然後投手相對打者還有投球數限制,打者打越多打數經驗 08/13 15:47
jeromeshih: 變多可能更強,投手短期越多球就是增加受傷風險或者疲 08/13 15:47
jeromeshih: 勞導致壓制力下降 08/13 15:47
bonbon315: 很有趣的文 08/13 15:48
vaughn: 台灣少子化很嚴重,投入棒球的小朋友大量減少,有先天好條 08/13 15:50
vaughn: 件的自然就更少 08/13 15:50
tommy123310: 種花無法說服你 那你不要留啊 怕什麼 怕未來沒辦法 08/13 15:50
tommy123310: 把種花當出路嗎? 08/13 15:50
tommy123310: 路邊超商說你去外面上班就封殺你 以後不能來刷條碼 08/13 15:51
zeroiori: 超商這說法聽起來球監不會怎樣啊 那開啟球監好了XD 08/13 16:10
Ec73Iwai: 拿超商比喻根本就幹話 職棒是寡佔事業 又不是不幹超商 08/13 16:14
Ec73Iwai: 還有一堆工作能做 08/13 16:14
humaisme: 旅外嘗試天花板是他們天花板本來就高 篩選過一遍留下 08/13 16:16
humaisme: 的天花板本來就低 講的好像老美多會養 張景淯領了七十 08/13 16:16
humaisme: 萬鎂怎麼養成這樣 上次鍵盤球探還在吹老美多會養 還 08/13 16:17
humaisme: 拿只投了八局的美美出來炫 靠 那怎麼不拿七十萬鎂投了 08/13 16:17
humaisme: 八十局的出來 08/13 16:17
Ec73Iwai: 球監作用除了像叛將條款惡意懲罰球員外 我看不出對台棒 08/13 16:17
Ec73Iwai: 整體有什麼貢獻 08/13 16:17
tp00617: 其實解法很簡單,每隊投手開放多5人共16人在ㄧ軍,總人 08/13 16:21
tp00617: 數不要卡25人,讓很多人可以投短局數來吃,這樣就可以減 08/13 16:21
tp00617: 少本土低層級投手受傷,然後又可以練兵。 08/13 16:21
humaisme: 球監不需要 不過也不應該再花大錢特別對待旅外球員 他 08/13 16:22
humaisme: 們是沒地方去了 先打出成績再講 08/13 16:22
humaisme: 弄的好像每一個回來的都回饋棒壇一樣 噁心 08/13 16:22
Ec73Iwai: 79樓那方案太理想化 投手就是素質落差擺在那 就算給你 08/13 16:23
Ec73Iwai: 強制登錄30個投手 教練一定會為戰績壓力 再用也就那十 08/13 16:23
Ec73Iwai: 來個 08/13 16:23
s31127: 你有溺水過嗎? 08/13 16:24
Ec73Iwai: 職棒就是講優勝劣敗而已 除非規則強制所有投手的使用次 08/13 16:25
Ec73Iwai: 數跟局數 但那就換另一邊罵失去強度跟精彩度 08/13 16:25
Ec73Iwai: 而日韓的實力追根究底還是養成能力的改善 不是捨本逐末 08/13 16:28
Ec73Iwai: 搞球監 把一堆人留下來土法練鋼 是能有強度嗎? 08/13 16:28
Ec73Iwai: 我都能想到到時候鄉民會怎樣父子騎驢 08/13 16:28
iamgoodboy: 其實再過20年有沒有投手不知道,台灣都不生小孩還指望 08/13 16:58
iamgoodboy: 有夠強的手臂來當「投手」嗎 08/13 16:59
bjqs0827: 推數據 沒辦法人才庫真的不夠 國際賽就是投手旅外為主野 08/13 17:13
bjqs0827: 手中職為主 08/13 17:13
icloud8: 球什麼監 讓鑽石吃噴跟被爛培養操爛有什麼好處? 又不是 08/13 17:14
icloud8: 每個人都可以遇到大餅 08/13 17:14
Kydland: 這問題就像我一直在講日本J聯盟的問題一樣 日本足球小將 08/13 17:47
Kydland: 的旅外政策 是犧牲了聯盟利益成就國家榮譽 是好是壞 十 08/13 17:47
Kydland: 年後便知 08/13 17:47
Kydland: 頂級球員旅外當然是理所當然 08/13 17:48
Kydland: 但日本足球的旅外政策糟糕的是 一堆不怎麼樣也往外送 08/13 17:49