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這球重看一百次大概也不會改變一點: 陳的球棒動作是閃球的一部分 我想包含上一篇推文的所有人都同意這點, 我也這麼認為. 但這也隱含了另一件事, 等一下講. 接著考慮一件事: 假如這球後續球棒沒有碰到手套(也就沒有妨礙打擊或妨礙守備的問題), 但因為球棒跑得比較出去, 被判定出棒, 算好球, 這樣合理嗎? 從中職以往的判例, 這樣會算出棒 https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1745591079.A.1E0.html 中職/反射動作出現離奇近身球三振 潘傑楷直呼沒遇過這種情況 https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/2113937 中職》藍寅倫閃球變揮棒過半 洪總不滿:太離譜 包含前一篇文所有主張這不算揮棒的板友, 如果這球的球棒沒有接觸手套但 被判出棒, 你還是一樣主張不算出棒嗎? 當然還有一個問題, 有人會主張打者會不會故意往捕手手套揮 "買犯"? 這就要提到我最前面提到的那點了, 每個看過影片的人都同意這個球棒動作是閃球的一部分, 所以正好證明了 不是故意的. ※ 引述《iamshana (CANINE力集中在一些重要S)》之銘言: : 陳愷佑妨礙打擊爭議 洪總:這要怎麼算?張肇元認為有討論空間 : 2025年08月26日 22:27 : 記者楊舒帆/新北報導 : 台鋼雄鷹26日作客富邦悍將,第2局發生一段小插曲,陳愷佑的球棒打到捕手張肇元的手 : 套,裁判判定妨礙打擊。總教練洪一中上前抗議,張肇元也認為此判決有討論空間。 : 比賽進行到2局下,1出局時,豐暐靠著野手選擇上壘。陳愷佑在2好2壞時面對壞球,球棒 : 卻打到張肇元的手套,裁判判決妨礙打擊,打者因此上壘。 : 洪總當場上前抗議,但最終仍維持原判。洪總賽後表示:「他揮棒是在他揮擊範圍,但他 : 不是真的在揮棒,當下是有盜壘,裁判解釋說揮棒範圍內打到,也只能接受。他是看到變 : 化球這樣打下去而打到手套,這個要怎麼算?我也不知道。上去問一下。」 : 張肇元則說:「我覺得是裁判認定,但我覺得我有先接到球,才有揮棒動作,這有討論空 : 間。我的問題是手不要伸太出去。」 : https://sports.ettoday.net/news/3022506 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1756220956.A.7C4.html
duo05182: 這就是我講的 沒有後續打到手套跟傳球 都會認定這是揮 08/26 23:13
duo05182: 棒動作 為何打到捕手手套反而就變成不算揮棒 08/26 23:13
duo05182: 更何況打到手套當下 捕手根本還沒把球拿出來 08/26 23:14
nobrothers: 不是為了擊球的目的而把棒子拿去碰捕手的手套或者身 08/26 23:14
nobrothers: 體 是可不判妨礙打擊 而可以判干擾守備的喔 08/26 23:14
那不是擊球目的為什麼要判出棒(好球)呢? ※ 編輯: honmayan (140.112.30.187 臺灣), 08/26/2025 23:15:40
uyrmb47: 問題是你這樣可以判妨礙守備阿 08/26 23:15
duo05182: 也沒有把球傳出去 要如何形成妨礙傳球 08/26 23:15
balien99: 而且那球趙雲是要傳二壘去阻殺的,當然妨礙守備啊 08/26 23:16
uyrmb47: 因為你閃球的過程造成揮棒的事實 為啥要談目的? 08/26 23:16
DJO60: 客觀上有可能是閃球的一部分所以主觀上沒有故意?邏輯大師 08/26 23:16
uyrmb47: 挖 今天真的一堆中文理解困難 08/26 23:17
wl2340167: 沒碰到可以說判出棒不合理 啊就有碰到== 08/26 23:17
wl2340167: 傳不出去不就你碰到手套== 08/26 23:17
aimee51126: 大概懂你的邏輯 可是這畢竟是兩種情境 08/26 23:17
aimee51126: 像那種閃球判出棒的 也造成很多人在吵啊 08/26 23:18
fugitive24: 上半季不是有一個閃球閃到被判揮棒還三振的 08/26 23:18
nobrothers: 那是沒有干擾到捕手的守備下未擊球的揮擊是「出棒」 08/26 23:18
aimee51126: 雖然慣例還是都判了出棒 08/26 23:18
nobrothers: 但不管故意非故意到就是干擾守備 他的確有要做守備 08/26 23:18
nobrothers: 動作 08/26 23:18
duo05182: 不是 碰到當下球都還沒拿出來 08/26 23:18
fugitive24: 好像是喵喵吧 這樣判好球挺合理的啊 08/26 23:18
aimee51126: 像這種球棒敲手套的 都會判妨礙打擊 但真的很奇怪啊 08/26 23:18
wl2340167: 閃避判出棒明明也是一堆人吵 只是慣例都判出棒而已吧 08/26 23:19
nobrothers: 1、他的揮擊不是為了擊球只是順勢把棒子放下 2、碰到 08/26 23:19
nobrothers: 後守備無法正常處理 是可以判干擾守備 08/26 23:19
duo05182: 球要先傳出去 才有妨礙傳球 08/26 23:20
aimee51126: 結論我只能說 歡迎來到中職 自己玩自己的一套 08/26 23:20
aimee51126: 很多判決都馬這樣 吵不完的 08/26 23:20
wl2340167: 我不懂規則 啊要有傳球才能判妨礙守備是真的假的 08/26 23:21
wl2340167: 那一堆情況都傳不了吧== 08/26 23:21
fugitive24: 沒有喔沒有喔 上半季才有一球是閃球然後投手得利的喔 08/26 23:21
nobrothers: 接到球因為被打到導致守備被干擾 不用一定傳才是 08/26 23:22
nobrothers: 跟跑一壘的干擾一樣 08/26 23:22
fugitive24: 所以這個算揮棒喔 不是什麼把棒子放下來這麼簡單的喔 08/26 23:22
fugitive24: 算不算揮擊就主審說你算就算 算揮擊就沒有妨礙守備 08/26 23:23
nobrothers: 樓上說的才比較好 我認為要護航應該也要說他有針對球 08/26 23:24
nobrothers: 的揮擊才對 而不是堅持球棒碰到手套一定要算妨礙打擊 08/26 23:24
nobrothers: 因為沒有一定 但畫面我看不出來他有針對球啦哈哈哈 08/26 23:24
duo05182: 更何況妨礙打擊本來就不是球棒碰到手套才算 08/26 23:25
fugitive24: 要抓打者妨礙守備只能抓他有沒有離開打擊區 08/26 23:25
fugitive24: 不然他在打擊區揮棒 你捕手伸手接球被揮到手套基本都 08/26 23:25
fugitive24: 是妨礙打擊 08/26 23:25
nobrothers: 干擾守備不用離開打擊區也能判 只要有非為了擊球的碰 08/26 23:27
nobrothers: 觸就可以判 08/26 23:27
qazw222: 我也覺得閃球要看情況,如果是揮到一半閃球被判出棒那正 08/26 23:27
qazw222: 常,但純粹的閃球不該判出棒 08/26 23:27
qazw222: 因為始終是沒有出棒過半這規則 08/26 23:27
qazw222: 裁判看的應該是出棒意圖不是出棒過半,過半只是實務上大 08/26 23:28
qazw222: 家容易懂容易判而已 08/26 23:28
nobrothers: 於是上一篇一開始我才會說裁判這樣判就很難改了 但轉 08/26 23:28
nobrothers: 播畫面上我會認為這是干擾守備啦 08/26 23:28
duo05182: 規則還有分閃球純粹不純粹的喔 這麼好 08/26 23:29
qazw222: 因為意圖就是裁判認定,裁判覺得你是假閃球真揮棒就是揮 08/26 23:30
qazw222: 棒 08/26 23:30
duo05182: 先看你有沒有揮棒 再看你有沒有被球打到 再看有沒有閃球 08/26 23:31
lautmn: 我覺得最大的問題應該是時間順序吧? 球都已經進手套了才 08/26 23:31
lautmn: 被棒子碰到 難道把捕手手套裡的球打出來也算打擊? 08/26 23:31
qazw222: 藍88就是裁判認定你揮棒了後才被砸到 08/26 23:32
duo05182: 你只要有出棒動作 球打到你還是算好球阿 08/26 23:32
duo05182: 只要有出棒動作 你怎麼閃球都不是重點了 08/26 23:33
tosdimlos: 規則上是有主觀認定的成分在阿,出棒意圖這就是主觀認 08/26 23:34
tosdimlos: 定,這是有很難理解嗎 08/26 23:34
duo05182: 妨礙打擊其中之一情況就是過早伸出手套阿 08/26 23:34
nobrothers: 嗯嗯...接到球才拿棒子去碰到 裁判可以認定這是非為了 08/26 23:35
nobrothers: 擊球的揮擊 而干擾捕手的接球傳球 可以判干擾守備 08/26 23:35
qazw222: 裁判可以認定你手伸出去提早接到球 08/26 23:35
qazw222: 所以棒子才碰到你的手套 08/26 23:35
tosdimlos: 你要是覺得沒有主觀認定權的話,那真的所有打者都可以 08/26 23:36
tosdimlos: 故意球棒去碰捕手手套,全都叫妨礙打擊 08/26 23:36
nobrothers: 所以當下我認為不會改啊 但畫面來看應該是干擾啦 08/26 23:36
nobrothers: 規則上也有寫到不能拿球棒干擾捕手的接傳球 就是要讓 08/26 23:37
nobrothers: 裁判有依據來判 08/26 23:37
nobrothers: 所以要說大家都用這招 就規則上是行不通的啦哈哈 08/26 23:37
tosdimlos: 我是在回duo啦,規則上很多說的是你有沒有這個意圖 08/26 23:41
tosdimlos: 這個意圖就很吃主觀認定啊 08/26 23:42
abc33211: 潘傑凱的閃球也是出棒了,陳愷佑這球出棒合理 08/27 00:41
bonin1413: 在中職同樣的案例10個裁判會有11個結果 08/27 00:48
weibolin: 出棒沒有在管意圖的吧 08/27 09:32