→ CrossroadMEI: 但以前是連10萬鎂爛約都會出國 現在出國跑的幾乎都 08/27 09:02
→ CrossroadMEI: 是50萬鎂以上 那種大物從古至今就不是中職能拿到的 08/27 09:02
→ CrossroadMEI: 素材 08/27 09:02
→ CrossroadMEI: 土SP消失跟旅外應該沒太大關係 08/27 09:03
推 xz4979265: 你高天賦留下來是養成若C古林那種可以輸出出去 現在你 08/27 09:03
→ xz4979265: 連吃局數投手都養不出來 不要再怪人才流失了吧 08/27 09:03
→ hans7192: 上篇推文我講了 中職45號投手跟出國無關 08/27 09:04
→ CrossroadMEI: 現在素材還比以前好 08/27 09:05
推 asdfg5287: 但你還是得練練看 又不是要土投都練成古林若熙 當1.2 08/27 09:05
→ asdfg5287: 號先發 08/27 09:05
→ chocobell: 馬上來一個怪旅外的 08/27 09:05
→ asdfg5287: 是好幾個人一起當4.5號 會練不起來？ 08/27 09:05
→ hans7192: 理應中職要有12個能扛每周輪值的本土投手 08/27 09:06
→ CrossroadMEI: 而且我有舉例2022爪2023龍 其實土投都扛得很不錯 08/27 09:06
→ atko200: 台鋼自己不練，把陳柏青伍佑成都丟去中繼 08/27 09:06
→ CrossroadMEI: 根本沒滑坡仔說的一定要有扣倒制 08/27 09:07
→ MAX777: 土sp消失是洋投越來越強，打者打習慣3A起跳的洋投，你土 08/27 09:08
→ MAX777: 投憑甚麼能壓得住 08/27 09:08
→ sagarain: 當然想先往上洗啊 一樣被操妳選哪個 可能兩年就差幾百 08/27 09:08
→ sagarain: 萬 08/27 09:08
→ sagarain: 也不可能為了你中職改變 08/27 09:09
推 axi: 中職只有1.2號投手有機會輸出 4.5號投手能輸出？ 08/27 09:09
推 CrossroadMEI: 憑什麼？以前10萬鎂都能出國 現在留在中職的投手素 08/27 09:10
→ CrossroadMEI: 材明明就比以前好 教練不養成找理由而已 08/27 09:10
推 jerry32140: 連工作馬都養不出來跟旅外有什麼關係 08/27 09:11
推 Sunpayus: 現在能留到料還比以前好好嗎 08/27 09:11
推 asdfg5287: 又不是要你壓住拿出屠殺成績 中職養成有爛到連吃局數 08/27 09:11
→ asdfg5287: 都不行？ 08/27 09:11
→ sagarain: 中職花六百萬留他好了 也不確定他能不能投 中職的想法 08/27 09:11
→ sagarain: 還是他去小聯盟打 我再來觀察檢漏 08/27 09:11
→ hans7192: 45號只要求"每週輪值"而已 08/27 09:12
→ ultralarge: 覺得現在養成爛的人 那為什麼以前土投不爛？ 08/27 09:15
推 asdfg5287: 你像左魏 現在只要每個禮拜能吃個5局失個3分 就及格了 08/27 09:16
推 NoEric: 以前哪有不爛 就隊伍少能用的比較集中 08/27 09:16
→ j3307002: 你看魏碩成可以是因為他上半季投的少有盧孟揚幫他撐 08/27 09:17
→ j3307002: 如果魏碩成要扛整季可能就是隔年受傷或成績差給你看 08/27 09:17
→ j3307002: 你去看鄭浩均與黃恩賜扛個一年就沒有了 08/27 09:18
→ j3307002: 鄭浩均扛個一年受傷後就被保護起來了 08/27 09:18
→ j3307002: 被保護是有好有壞,你局數還是要人去吃 08/27 09:18
→ j3307002: 最後還是去消耗那些勝利組 08/27 09:19
推 hdie: 不就是自己養不出來（或不想養）只會怪好選手都旅外，講一 08/27 09:19
→ hdie: 個最近的例子就是富邦二軍這幾年的養成養成甚麼樣子，助一 08/27 09:19
→ hdie: 接手趕快找一堆日籍教練來協助培養球員，還發生一軍選手有 08/27 09:19
→ hdie: 問題找其他隊教練請教不就證明中職本土教練養成真的有很大 08/27 09:19
→ hdie: 的問題。 08/27 09:19
→ ZaneTrout: 工作馬根本是要養不養的問題而已 08/27 09:19
→ j3307002: 對啊土教不會養又不去請洋教就這樣啊 08/27 09:20
→ MAX777: 請問你對中職工作馬的定義是什麼？ 08/27 09:20
推 ten9di9: 旅外全部加起來也沒幾個 08/27 09:20
推 solomon55987: 一直有疑為什麼土投這麼不耐投阿 洋投都能扛風火輪 08/27 09:20
→ j3307002: 還有工作馬要有明確定義,吃幾局,ERA多少 08/27 09:20
→ solomon55987: 土投投個上半季 下半季就會體能撞牆或痛痛 08/27 09:20
推 Sunpayus: ERA+90 吃100局 這樣吧 08/27 09:20
→ j3307002: 我記得有人提整季120局,我就查資料說投120局的沒幾個 08/27 09:21
推 asdfg5287: 沒有要左魏直接撐整季啊 好幾個土投一起吃掉4.5號輪值 08/27 09:21
→ asdfg5287: 08/27 09:21
→ j3307002: 後來討論有人下修到吃六十局 08/27 09:21
→ Sunpayus: 能吃局數的沒幾個 這養成問題還不大嗎 08/27 09:21
推 ultralarge: 耐不耐投跟強度也有關啊 你看古林 08/27 09:21
→ j3307002: 那我以後可以考慮去找去年吃滿六十局的投手 08/27 09:21
→ j3307002: 因為有戰績壓力阿,你不想輸只能去操勝利組 08/27 09:22
→ sagarain: 120局數是因為這樣才能上era榜 實際土投可能沒有三個 08/27 09:22
→ j3307002: 不然你一直去讓陳琥被打也是很難看 08/27 09:22
→ sagarain: 你讓土投輪值兩場大概要準備八個吧 08/27 09:23
→ j3307002: 如果一定要120局那中職工作馬去年只有古林與陳仕朋 08/27 09:23
→ j3307002: 古林規格外不論,那中職工作馬只有一個陳仕朋 08/27 09:23
→ j3307002: 你如果搞兩人撐半季那要四個 08/27 09:24
→ j3307002: 算八個是預備,就是萬一他們爆掉有人要吃長中繼 08/27 09:24
→ sagarain: 四個是單單先發 中繼後援不算喔 08/27 09:24
→ j3307002: 理論上陳琥就算不能先發也要吃長中繼 08/27 09:24
→ MAX777: 甚至今年若C都不算工作馬 08/27 09:24
→ j3307002: 問題是陳琥他只能吃落後組的長中繼 08/27 09:25
→ j3307002: 你幻想他去吃勝利組的長中繼他就爆給你看 08/27 09:25
推 Sunpayus: 現在的中職就是連本土工作馬都幾乎沒有啊 所以問題到底 08/27 09:26
→ Sunpayus: 是選手爛還是教練爛 總有一個吧 08/27 09:26
→ j3307002: 記得陳琥有一天對台鋼跨局吃第二局就爆給你看 08/27 09:26
→ j3307002: 可能都有,應該是說先天不足後天失調 08/27 09:26
→ j3307002: 先天不足(強投旅外)後天失調(教練不會養) 08/27 09:27
→ sagarain: 原因都有吧 賽程多 強度高 08/27 09:27
→ j3307002: 先天不足(強投旅外)你不提高簽約金與球監就擋不了 08/27 09:27
→ j3307002: 後天失調(教練不會養),你不去花錢請洋教一樣不會養 08/27 09:27
→ j3307002: 我們就假設王建民有養成能力好了 08/27 09:28
→ j3307002: 那如果王建民要去二軍養投手 08/27 09:28
推 taddy0540: 高天賦能上3a的也沒幾個，剩下的上不了3a 08/27 09:28
→ j3307002: 你一軍就要請個洋教調度 08/27 09:28
→ taddy0540: 這些上不了3a的，回台都不能見得能當上4、5號先發了 08/27 09:28
→ j3307002: 然後旅外的高階國際賽鄉民又說不能回來XD 08/27 09:28
→ hans7192: 石萬金跟吉田這種程度就好了 08/27 09:28
→ taddy0540: 你卻要求留下來很容易就養的出4、5 號？ 08/27 09:28
→ j3307002: 當你菁英都旅外,高階國際賽都不回來,成績會好才有鬼 08/27 09:29
→ j3307002: 石萬金跟吉田這種程度說穿了其實是台鋼要省錢 08/27 09:29
推 solomon55987: 覺得至少把洋投風火輪取消吧 你總要讓土投有更多機 08/27 09:30
→ j3307002: 石萬金你能說運氣差,吉田這種獨盟福袋就是要省錢 08/27 09:30
→ hans7192: 大哥 好啦 就算省錢啦 本土投比他們局數多的? 08/27 09:30
推 CavendishJr: 這樣講洪中提議提高簽約金，好像也有點道理 08/27 09:30
→ solomon55987: 會先發才知道他能不能投 08/27 09:30
→ MAX777: 旅外投手是潛力最高的那批都未必能上3A了，然後你要一群出 08/27 09:30
→ MAX777: 不去的面對打習慣3A以上洋投的打者？ 08/27 09:30
→ j3307002: 應該是說洋投福袋也有高級福袋與低級福袋 08/27 09:30
→ bkebke: 以前 王 曹 郭被挖 08/27 09:30
→ CavendishJr: 簽約金1000萬，還不怕留不住人才嗎 08/27 09:30
→ j3307002: 富邦什麼鈴木的也是省錢福袋 08/27 09:31
→ bkebke: 宋肇基 黃欽智 林英傑也能投啊 08/27 09:31
→ j3307002: MAX777說的比較有道理 08/27 09:31
→ j3307002: 林英傑後來也旅外了啊 08/27 09:31
→ MAX777: 那小聯盟教練是不是也不會養？一群潛力最高的連3A都爬不上 08/27 09:32
→ MAX777: ，爬上3A的回來也被打爆 08/27 09:32
推 solomon55987: 跟上下半季制度有關嗎？ 讓該坦該養的球隊不能好好 08/27 09:35
→ solomon55987: 培養 08/27 09:35
→ j3307002: 可能有關,所以我支持3+1與整年制與廢除洋投風火輪制 08/27 09:51
→ sagarain: 你在砸1000萬之前很難確定他能不能撐住職業 08/27 09:55
→ sagarain: 就算球團肯砸 能砸也是很少數 08/27 09:55
→ larry227079: 跟半季制關係可大了，我狂凹洋投風火輪就好啦，養本 08/27 09:59
→ larry227079: 土先發？沒空啦 08/27 09:59
推 CaminoI: 因為半季制和只有六隊一週五場 短期要拼相對容易 不太需 08/27 10:18
→ CaminoI: 要什麼幾年重建期就能衝了 08/27 10:18
→ bkebke: 5場沒很少 日職常常也5場而已 08/27 10:27
→ KOEI56: 土投目標是能吃4、5號先發 穩穩吃完5～6局 問題是球團沒耐 08/27 10:32
→ KOEI56: 心練 08/27 10:32
→ KOEI56: 最根本不就是能玩洋投風火輪 球團就更不願意練了 08/27 10:32
→ KOEI56: 你把洋投升降制度限制掉 土投自然就必須練了 08/27 10:33
推 beefw: 土投先發要撐五局 一般大致要撐20幾個打者 大致三 08/27 10:34
→ beefw: 輪 現況來說常常第三輪開始就壓不太住了 08/27 10:34
推 KOEI56: 土投最大問題是控球 常常把自己投死。。。 08/27 10:37
噓 usercode: 少一個洋投那就是需要填一個3號，很難嗎？哪需要高天賦 08/27 10:46
→ usercode: 高天賦打者也旅外怎麼中職砲手就有養出來，還不少 08/27 10:47
→ Arodz: 長期來看 還是要擴隊 讓投入基數增加擴餅 這樣才是終極解法 08/27 11:14
推 ui: 同感，有孫易磊，不會有任何中職隊伍把他當中繼來養 08/27 11:21
→ ui: 一定會把孫當王牌先發，但就是留不住這樣頂尖苗子旅外 08/27 11:22
推 CrossroadMEI: 其實很多土投偶有佳作 但爆掉一場就被教練放棄了 08/27 11:37
→ CrossroadMEI: 看季初邦邦要李東洺輪值多少人不看好 但其實不少場 08/27 11:37
→ CrossroadMEI: 都丟得不錯 08/27 11:37
→ CrossroadMEI: 如果有洋投風火輪是不是又要丟去當牛了 08/27 11:37
噓 DvaSaid: 自己養不出來 怪人都旅外喔 08/27 12:04
→ Arodz: 我看到曾仁和變成RP就感到痛心！ 08/27 12:22
推 asa851007: 就說臺灣高天賦選手的天賦也沒很高不就好了 08/27 15:42