[討論] NPB旅外且到達MLB層級的選手

[jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)]

有關NPB聯盟實力的評估，層級大約在3A，這應該較無疑問，但裡面哪些選手有MLB層級，有更多專業團隊運作的MLB球團都可能失準，因此這邊就是大約猜測在什麼樣情況，可能選手貼近MLB層級，而非所謂的4A選手


以投手來說
看起來澤村賞似乎比較有代表性
現役MLB選手拿過
達比修有 2007
前田健太 2010, 2015
山本由伸 2021-2023

之前待過MLB選手例如下面兩位也拿過
岩隈久志 2008
田中將大 2011, 2013

但如果沒拿澤村賞如果有現役防禦率王或者三振王、最佳九人等等也有機會生存，例如菊池雄星、千賀滉大、今永昇太等等

但反過來藤浪晉太郎就比較不穩定，佐佐木朗希就可能還要觀察


以打者來說
因為可能打擊跟守備都兼顧比較好，因此有類似打擊王、最佳九人再搭配金手套可能較適合，當然如果打擊特別突出就可以不考量守備

現在就是大谷翔平、吉田正尚及鈴木誠也三人比較，不過這邊比較不確定的是，在NPB成績大谷並未跟另外兩位差一個等級，但現在

大谷翔平的打擊跟當時球探報告評估是有差異，當時也沒寫到這麼好，不過可能年輕有潛力加上自律，就比較難預期發展

鈴木誠也有拿過多次最佳九人及金手套

吉田正尚拿過打擊王，不過看來打擊以MLB角落外野看來還是有點不足，在球探報告當時就有提到防守問題


以上，看大家覺得還有哪些點可觀察來推測選手的表現也可以分享



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→ jeff1013: 菅野：原來我不是現役大聯盟
推 elic2577: 小笠原：沒名氣是我的錯嗎？
→ sg1987: 小笠原慎之介你覺得是大聯盟層級嗎
→ jeff1013: 菅野澤村賞都沒提到了何況是小笠原
→ jeff1013: 然後日職的金手套其實含金量也沒那麼高
→ hans7192: 洋基:澤村賞?
噓 a5687920: 這人看起來就很少看球 只舉得出這幾位
→ jeff1013: 一堆靠名氣拿的
噓 QQ101: 維基百科就有了吧 = = 而且問ai也有
→ jeff1013: 另外吉田跟鈴木誠也在出國前日職最後一年都是差不多wRC
→ jeff1013: +200左右的水準
推 lyi33tw: 野茂沒提？
→ jeff1013: 甚至把範圍拉到3年 吉田在日職的屠殺程度還比鈴木誠也
→ jeff1013: 高
噓 chiawww: NPB金手套......
→ jeff1013: 純用日職成績來看也很難精準預估
→ hy654: 澤村賞就只是選出最像澤村的獎項 有參考性但還是要看其他
→ hy654: 數據啊
→ hy654: 就像日職mvp通常頒給聯盟冠軍球隊的選手 單看成績不一定是
→ hy654: 最強的
→ jeff1013: 至於大谷當年球探報告 已經算相當看好的了 他後來長成
→ jeff1013: 現在這樣子 本來就不是每個人都能預期的 又或者說歷年
→ jeff1013: 打出超出層級成績的選手 球探報告上會直接給出那樣評價
→ jeff1013: 的本來就是少數了
→ jeff1013: https://i.imgur.com/Ug5UPgC.jpeg
→ jeff1013: 大谷當年這評價已經算是相當看好的了
→ jeromeshih: 上面就寫現役了啊，不然這樣松坂跟大小松井不都要列進
→ jeromeshih: 來
推 pkza: 松井裕樹也在MLB感覺大家把他跟小笠原一起忘了    現在進MLB
→ pkza: 已經不稀奇了嗎
→ jeff1013: 上面說現役 阿你拿兩次的菅野也沒列阿==
→ jeromeshih: 然後列了到時又問鈴木一朗跟城島健司要不要算，這樣不
→ jeromeshih: 就討論不完
→ jeromeshih: 今年到MLB我有點不確定是否該列，因為就類似吉田例子
→ jeromeshih: ，今年看來就無法在紅襪生存，那菅野跟小笠原才第一年
→ jeromeshih: 到底要不要算?
噓 carlchang092: 忘了或是根本沒認真查乖乖承認很難嗎XDDD
→ carlchang092: 一個現役的菅野就是沒列出來啊
→ jeromeshih: 松井裕樹也是一個不確定例子，所以上面僅列出我覺得跟
→ jeromeshih: 獎項還有選手實力能連動才列出
→ hans7192: 所以你問那些點可以觀察推測?我們看起來像MLB球探?
→ jeromeshih: 37F，你說了算XD 不過菅野年紀有一點了，明年如果突然
→ jeromeshih: 下滑這樣也可能不是澤村獎項問題而是選手能力可能受到
→ jeromeshih: 年齡影響，就真的有點晚到MLB，這樣真的難判斷
→ jeromeshih: 13F，這就是文中疑惑問題，因為吉田跟鈴木在NPB的成績
→ jeromeshih: ，在MLB不應差異這麼大就是
→ hy654: 什麼叫不應該差異這麼大 鈴木還打得不夠好嗎 別把大谷當作
→ hy654: 標準 他是異類
→ jeff1013: 這跟大谷有啥關係==
→ jeff1013: 他是說誠也跟吉田在日職成績差不多甚至吉田更屠殺 但結
→ jeff1013: 果這兩人成績差異很大
→ jeff1013: 只是這就是牽扯到raw stuff的問題 啊這裡有誰是大聯盟
→ jeff1013: 球探
→ jeff1013: raw stuff這種東西你講日職的啥獎項都沒啥意義了啊
→ hans7192: 原PO第二句:有更多專業團隊運作的MLB球團都可能失準
→ jeff1013: 不就是球探專業評估跟儀器上的數字去評估這人能不能成
→ jeff1013: 功轉換到更高階聯盟
→ hans7192: 你自己都說專業團隊失準 然後來這邊問?
→ jeff1013: 況且再專業的球探都嘛有看走眼的時候 何況是轉換聯盟這
→ jeff1013: 種事情 你在這問這個問題 誰能告訴你標準答案
→ jeff1013: 更別說你文中提到的金手套了 日職的金手套日本人自己常
→ jeff1013: 常都在嘴了
→ WasJohnWall: 揉也機體比吉田強多了
→ WasJohnWall: 日本因為球的關係只看成績也會失真，成績差不多的
→ WasJohnWall: 投手可能stuff差很多這樣
推 lsb021107: 日職時期的大谷跟現在的大谷機體完全就是不同人
→ lsb021107: 只有協調性是一樣的
→ jeff1013: 對啊 日職的大谷跟現在的大谷你光看身材就差不止一個檔
→ jeff1013: 次了
→ lsb021107: 機體沒有改變到那種程度，成績想要跟在日職差不多很難
→ lsb021107: 如果大谷現在機體跟出去時差不多，早就回日本打球了
→ WasJohnWall: 而且大谷當初也是百大新秀第一天份的等級欸（官網
→ WasJohnWall: 第一+BA第二）
推 jetergood: 洋基:我買到拿澤村賞的井川慶.結果只能打小聯盟3A.QQ
推 shengping: 鈴木身材比吉田好太多  在日職兩人是有可能看不出差距
→ shengping: 都能打出接近滿分成績 但到更高層級差距就能看出來
→ Sciarra: 陳偉殷表示：
→ yeeNeko: 白雲呢