推 lookers: 現在大聯盟鼓勵場內PLAY 其實是有必要設定的 09/15 11:08
→ liusim: 現代棒球已經有各種進階可以看了 09/15 11:09
→ lookers: 例如無人出局把二壘跑者推進到三壘 如果高飛紀錄看不出來 09/15 11:09
→ charlie01: 你在說什麼？所以把打點和得分相加的意義是啥？ 09/15 11:11
推 angel6502: 是說決定的也不是我們啊XD 但進階數據這種事本來就是 09/15 11:11
→ angel6502: 漸漸增加的 現在一堆新的數據以前也是沒有 09/15 11:11
→ angel6502: 哪天真有需要的話就會有人弄出來吧 09/15 11:11
推 liusim: 我的意思其實是獎項雖是一回事 但要看"貢獻"或"能力" 09/15 11:12
→ liusim: 其實錦上添花也看不出個所以然 09/15 11:13
→ liusim: 你打出完美的一擊 可能出局了 進攻效益帳面上什麼也沒發生 09/15 11:13
→ ringtweety: 那像不是觸擊的滾地球出局 讓隊友推進或得分 那需要變 09/15 11:14
推 airmike: 得分+打點也不是什麼現代重要數據啊 雖然有打點王 09/15 11:16
→ ringtweety: 成"貢獻力"嗎? 09/15 11:16
推 ji2my: 已經有WPA了 09/15 11:16
→ airmike: 但大家看的是安打王 全壘打王 銀棒獎 我覺得頂多要有一 09/15 11:16
推 goury: 自己高興都可以，但無論RBI或R都太原始，不太會特別推廣吧 09/15 11:16
→ airmike: 個獎勵高上壘率的上壘王 缺少獎勵OBP的的確是沒跟上時代 09/15 11:17
→ ringtweety: 很多數據要不要改都行啊 比如救援或中繼點的條件 09/15 11:17
推 shigurew: 看勝率變化累積值那個就很準了吧？ 09/15 11:18
→ airmike: 貢獻這種事情太抽象 你執行觸擊或高飛有貢獻推進 但是打 09/15 11:18
推 liusim: 銀棒其實已經包裹了 分位置給了他們認為的最強打擊者 09/15 11:18
→ airmike: 安打或HR的人 不但推進還沒犧牲出局數還繼續堆壘包 09/15 11:19
→ airmike: 這種不同層次的貢獻怎麼用數學模型量化 就有百百種 09/15 11:19
→ shigurew: 看WPA就夠了吧 09/15 11:19
推 Y225: 工具人金手套和不分位子的打擊獎 09/15 11:19
推 goury: 會把R的意義用其他更精確方式來表達，畢竟R本身未必代表球 09/15 11:20
→ goury: 員能力甚至未必真的是有正面是貢獻。就像覺得AVG有什麼不足 09/15 11:20
→ goury: ，會用其他方式去想辦法更好呈現，但不會單純把AVG跟別的數 09/15 11:21
→ goury: 據混一起來用，因為這樣AVG本來的問題還是在裡面 09/15 11:21
→ liusim: 是算打點、得分太落伍 把這兩個傳統數據疊加也沒啥意思 09/15 11:23
推 e2167471: 你的說法就是得分打點兩者貢獻度平等 但實際上就不是 09/15 11:23
→ liusim: 但頒獎安打王、打點王就很直觀 不用算數學就是了 09/15 11:23
→ e2167471: 打點紀錄理論上可以只靠打者一個人打破 只要你一季打一 09/15 11:23
→ e2167471: 百多支全壘打 壘上都沒有隊友也可以 但得分就不是 09/15 11:23
→ e2167471: 你沒有隊友的抬牡蠣就幾乎不可能跑得回來 09/15 11:24
→ e2167471: 當然一百多支全壘打是說得比較誇張 但反正兩者性質不同 09/15 11:24
→ liusim: 反過來說 全野選出局 一場也可能得5分..... 09/15 11:25
→ cooldidi500: 這雞肋獎就不必了 09/15 11:26
推 airmike: R和RBI都很吃你所在的隊形和棒次 對評價RBI更公平的基準 09/15 11:27
→ liusim: 打點的敘事價值比得分要高的太多了 09/15 11:27
→ e2167471: 不然對到強棒為什麼要IBB 不就是因為讓他跑不讓他打的 09/15 11:27
→ e2167471: 傷害比較小 09/15 11:27
→ airmike: 可能是得點圈打率+每打席HR機率 當然這會少一些犧牲打的 09/15 11:27
→ airmike: 戰術成功指標 09/15 11:27
噓 jimluvssally: 雲 09/15 11:28
→ airmike: 同樣的強打者 被放在強隊和弱隊的RBI可能就天差地遠 09/15 11:28
→ Diaw0803: 你7-9棒打得好的話 教練自然會把棒次往前 09/15 11:33
→ ringtweety: 後段棒次 打點上會吃虧 但安打或全壘打也會啊 (大多比 09/15 11:35
推 HSKAO: 你不夠強才會789棒啊XD 09/15 11:36
→ ringtweety: 賽就是會少打一次) 所以沒機會也是理所當然的 09/15 11:36
→ ringtweety: 你真的能把握機會 變成前段棒次的就是你了 所以也不用 09/15 11:37
→ HSKAO: 什麼團隊運動不是這樣？ 09/15 11:37
→ ringtweety: 說排幾棒不公平 排到哪去本身就是對你實力的衡量了 09/15 11:37
→ HSKAO: 你不夠強上場就時間少 只能打替補 09/15 11:38
→ HSKAO: 夠強成為絕對主力自然數據就會好 09/15 11:39
推 goury: 其實這篇本意搞不好是，為什麼像大谷這樣的強打者沒有被正 09/15 11:41
→ goury: 確評價（放一棒，結果傳統強打者應該有的打點被變不見）。 09/15 11:41
→ goury: 但現在已經很少在用R跟RBI評價打者，真的不用太在意這些 09/15 11:41
→ goury: 台灣的獎項這些除了古早認知因素，現在更像是鼓勵性質，想 09/15 11:41
→ goury: 加什麼獎項，看的人有高興就好，認真要討論就是沒啥大意義 09/15 11:41
推 airmike: 所以同樣一名強打者在同一隊被放在1,2棒還是3,4棒 絕對影 09/15 11:42
→ airmike: 響他的R和RBI 教練思維也變成一個變數 教練要的是全隊的 09/15 11:43
→ airmike: R期望值最高 不是個人表現讓誰RBI比較高 09/15 11:43
噓 YummyYummy: 早就有一堆壘包推進數據了好嗎 09/15 11:45
推 abc12812: 打一棒打席最多最能刷WAR 還有什麼不滿的? 09/15 11:45
推 airmike: 所以WPA和WS還是最綜合的指標 但是沒有用這個給獎XD 只能 09/15 11:46
噓 Sechslee: 不覺得 09/15 11:46
→ edhuang: 原PO的概念應該等同比較古老的Run Produced 就是R+RBI-HR 09/15 11:46
→ edhuang: 也有因為團隊數據會重複計算所以要除以2等等 09/15 11:46
→ airmike: 看這兩個指標跟當年度MVP投票差距小不小 09/15 11:46
→ edhuang: 但畢竟真的太粗糙了又很看隊友 後來就沒在用了 09/15 11:46
推 b43681477: 再新增一個勝利打點獎和關鍵保險分獎 09/15 11:47
→ edhuang: 考慮比較多的有Runs Created 概念是每次機會能有多少上壘 09/15 11:51
→ edhuang: 跟推進 從最初到現在有幾次修正跟型式 可以參考 09/15 11:51
噓 usercode: 大家真客氣 09/15 12:02
推 Hsu1025: 已經有WAR值了 09/15 12:04
推 s310213: 山本：這個能頒喔？在此宣佈我主辦 09/15 12:06
噓 jav875: 就無用廢數據了還設置獎項？？！ 09/15 12:13
推 diskelvin: 有跑壘進階數據，只看得分非常不客觀 09/15 12:26
推 wu2183: 依MVP跳舞的表現再打分數 設立一個MVP舞王 09/15 12:26
→ charlie01: 真的很客氣，打點和勝投都有一堆人覺得完全不需要看了 09/15 12:28
→ charlie01: ，得分跟這兩者相比更是幾乎完全沒有意義的數據 09/15 12:28
→ yankees733: 看WPA就夠了 用R+RBI直接加起來根本粗糙 09/15 12:33
噓 pcfox: 幫球隊買便當賞:) 09/15 12:37
噓 omena: 之前某主播講的推進打概念嗎...... 09/15 12:48
噓 nyybronx: 早就有一堆進階數據能取代了，就你這種還在看傳統數據 09/15 13:01
→ nyybronx: 的人不知道 09/15 13:01
推 beefw: 了解你的出發點 但是你把兩個加起來也沒辦法公平呈 09/15 14:13
→ beefw: 現貢獻 09/15 14:13
噓 ysy2003: 推進城城主？ 09/15 14:35
推 peterw: 這篇廢文點+1 09/15 14:45
→ fanchi703: 邏輯是很好的東西,當你每場都打得很好都有貢獻時就會從 09/15 20:55
→ fanchi703: 789棒往前推進了,加油 09/15 20:55