推 NoEric: 先從不要罵胡大哥做起 09/20 23:16
推 howhow0759: 月月啊 工作馬很多年 09/20 23:18
→ jeff1013: 現在的制度沒有太大誘因阿 09/20 23:18
→ jeff1013: 當然每週只要不因雨延賽 土投正常都一定還是要分擔一兩 09/20 23:19
→ jeff1013: 場 09/20 23:19
→ jeff1013: 但現在每週那一兩場 對球團來說就是各種試就好了 09/20 23:19
→ jeff1013: 再來就是近年能投的又一堆撐不了整季的 09/20 23:20
推 gemboy: 就迷迷無法接受era4.5的土投啊 09/20 23:21
推 kayuzzo15135: ERA+至少要90吧 80很爛欸 09/20 23:22
→ davidex: 4.5還行啊 可是很多先發連五局都吃不完 09/20 23:22
→ davidex: 或者是先發個四五次還不到50局就這裡痠那裏痛 09/20 23:23
→ davidex: 3~40局 09/20 23:23
→ jeff1013: 上面不就有人示範給你看了 09/20 23:24
→ jeff1013: 這種工作馬也會有人嫌很爛阿 09/20 23:24
推 kmkr122719: 連穩定80的都找不太到了,還要求90的,標準會不會太高了 09/20 23:25
推 gemboy: 黃子鵬今年就被嫌得要死 era還4.5以內 09/20 23:26
推 tonykingtwo: 不是不想養 而是養不出來吧... 09/20 23:26
→ gemboy: 中職迷迷就雙標 一邊說六局掉三分是優質先發 一邊又嫌e 09/20 23:27
→ gemboy: ra4.5很爛 09/20 23:27
→ hidexjapan: 6隊就是湊不出十個能吃單季百局土投啊 09/20 23:33
推 ct13579: era+100也只是聯盟平均，我以為每隊都至少一個應該是沒 09/20 23:36
→ ct13579: 很難.... 09/20 23:36
→ shifa: 制度沒有誘因 養出工作馬能幹嘛？ 09/20 23:36
→ shifa: ERA+有參雜3A資歷洋投的數據 其實沒那麼簡單 09/20 23:37
→ NoEric: 這個聯盟平均洋將佔比多少 土投能100已經高出一個檔次了 09/20 23:37
→ jeff1013: 中職有超過六成以上局數是洋投在吃的吧 09/20 23:38
推 gemboy: 放寬六局掉四分標準要練一定練得出來拉 只是六局掉三分e 09/20 23:38
→ gemboy: ra是4.5就被迷迷嫌棄 era是6肯定罵死 09/20 23:38
→ jeff1013: 你投到聯盟平均 就差不多等於是中職洋投的平均了 09/20 23:38
→ jeff1013: 怎樣看都沒到很簡單吧 09/20 23:38
→ gemboy: 說穿就我上面說的中職迷迷雙標啊 一邊說六局掉三分優質 09/20 23:40
→ gemboy: 先發 一邊又嫌棄era4開頭的土投 09/20 23:40
推 gemboy: 之前新聞就才報過 今年總局數洋投印象超過7成 09/20 23:44
→ WaywayPao: 先發ERA+80是真的很爛... 09/20 23:46
→ WaywayPao: 不可能一直投下去 09/20 23:46
推 raysilence: 80就今年的黃子鵬 先發都被拔掉了 09/20 23:50
→ jeff1013: 某一年的陳仕朋 ERA+只有70幾還吃到規定局數== 09/20 23:51
→ jeff1013: 那年還一堆人幫他喊問天欸 09/20 23:51
→ jeff1013: 實際上80就沒多爛 你各國職棒能輪值每個SP都是100的以 09/20 23:53
→ jeff1013: 上那叫少數== 09/20 23:53
→ shifa: 因為一堆3A資歷洋投在投球啊 ERA+70就是拿來下駟對上駟用的 09/20 23:53
→ shifa: 自家土投掉3分 面對對面3A資歷洋投 球迷看到都想死 09/20 23:54
推 gemboy: 土投洋投局數嚴重失衡 era+成績被洋投拉高很多 era+80 09/20 23:54
→ gemboy: 的土投以土投來說算中上 09/20 23:54
→ shifa: 之前就有板友說過了 邦邦五號海撞洋投就是沒優勢 09/20 23:54
推 gemboy: 今年才有新聞報洋投吃一堆局數佔七成？八成？ 還在戰為 09/20 23:58
→ gemboy: 啥土投練不出來 才幾個月前事情都忘 09/20 23:58
推 ocean1008: 就洋投用太多 連帶把土投標準拉高 才會覺得養不出來 09/21 00:02
推 CrossroadMEI: 有風火輪就會讓球團偷懶啊 早就該ban掉了 09/21 00:02
→ CrossroadMEI: 4.5號先發怎麼可能還要求90 你看一下別國職棒好嗎 09/21 00:03
→ CrossroadMEI: 恢復到2020年以前 用機票換升降 09/21 00:04
推 try107799: 改掉讓洋投能風火輪的制度吧 09/21 00:05
推 Sunpayus: 風火輪絕對是原因之一 09/21 00:06
推 jiahanchen: 月月 09/21 00:06
推 WaywayPao: ERA+80是中下好嗎，什麼中上= = 09/21 00:08
→ jeff1013: 他是說「以土投來說」== 09/21 00:10
推 u9596g12: 有風火輪漏洞可以用 幹嘛養土投 教練要保飯碗欸 09/21 00:10
→ jeff1013: 因為ERA+是「全聯盟」 你中職現在全聯盟的局數多數就是 09/21 00:10
→ jeff1013: 洋投在吃 09/21 00:10
→ u9596g12: 領薪水要對戰績跟公司負責 不是跟鄉民負責 09/21 00:10
→ jeff1013: 在中職要ERA+100相較起來絕對比OPS+100要難 09/21 00:11
→ jeff1013: 中職只有一個魔鷹洋打在拉高聯盟平均OPS 09/21 00:12
→ u9596g12: 大家洋投都拉到3A等級軍備競賽 你本土工作馬era+100太難 09/21 00:12
→ jeff1013: 相反的一堆洋投在拉聯盟平均ERA 09/21 00:13
推 WaywayPao: 我當然講土投... 09/21 00:14
→ jeff1013: 講ERA+80在土投中本來就是中上阿== 09/21 00:15
→ jeff1013: 甚至ERA+80能吃到一定局數的都沒幾個了都算前幾了 哪來 09/21 00:16
→ jeff1013: 的中下== 09/21 00:16
推 ian11889: MLB現在還一堆假先發在撐場局數的，固定輪值每週吃先發 09/21 00:16
→ ian11889: 能投完整季真的不容易，球員還有高低起伏的狀態要吞， 09/21 00:16
→ ian11889: 只是中職還能搞風火輪讓土投固定每週輪值天數吃先發的 09/21 00:16
→ ian11889: 機會常會要硬吞變動，到底是制度還是土投問題？ 09/21 00:16
→ larry227079: 土投的標準請問是徐若熙嗎 09/21 00:17
推 hearry: 先別說爛不爛 很多都沒幾年就受傷了吧 09/21 00:17
推 u9596g12: 真的要ban掉洋投風火輪 這制度根本被玩壞掉 09/21 00:17
→ u9596g12: 現在制度 總仔有心要養本土先發 也會迫於戰績壓力一起玩 09/21 00:18
推 WaywayPao: 沒算錯的話，今年先發10場的土投有10位 09/21 00:19
→ WaywayPao: ERA+80以上8位 09/21 00:19
→ WaywayPao: ERA+80以下2位 09/21 00:19
→ WaywayPao: ERA+80認為算中上嗎... 09/21 00:19
推 tonywiner: 5局掉3分 這已經算工作馬等級 但一堆嫌這種等級的ERA難 09/21 00:20
→ jeff1013: 你局數要一起比好嗎 09/21 00:20
→ tonywiner: 看 09/21 00:20
推 Hsu1025: 因為洋投海，投不到80的不會獲得10場機會 09/21 00:20
→ MK47: 聯盟那麼多土投 如果只有十個 一隊兩個都湊不到耶 那我覺得 09/21 00:21
→ MK47: 上面說ERA+80可以算不錯了 09/21 00:21
推 WaywayPao: 所以要如何才能算你說的「中上」土投？ 09/21 00:25
→ WaywayPao: 不要用「感覺」或「你覺得」回答，我都拿數據了，你也 09/21 00:25
→ WaywayPao: 拿數據出來吧... 09/21 00:25
→ shifa: XXX+就是用全聯盟數據去算 你洋投多就是被洋投拉高ERA+100 09/21 00:25
→ shifa: 的實際表現價值 09/21 00:25
→ jeff1013: 本季投至少10場先發的土投有老虎81/左江/84 徐若熙/161 09/21 00:25
→ jeff1013: 李東洺/77 黃保羅/84 曹小帥/121 美美/234 林詔恩/133 09/21 00:25
→ jeff1013: 陳仕朋/60 魏碩成/104 09/21 00:25
→ shifa: 你覺得工作馬是ERA+80 但這個標準已經被洋將數據拉高了 09/21 00:26
→ jeff1013: 後面幾個比較高的基本上都無法穩定輪值一季 09/21 00:26
→ jeff1013: 所以說80又能穩定輪值一季是中上哪裡有問題？ 你所謂的 09/21 00:27
→ jeff1013: 給數據只是拿一個單一數據去講好嗎== 09/21 00:27
→ shifa: 要我說土投能丟ERA4.5就是個不錯的先發了 哪怕吃不到6局QS 09/21 00:28
→ shifa: 問題是你手邊土投先發愈多 就是愈不利 09/21 00:29
→ jeff1013: 曹只投53.1局 美美54.1 林詔恩55.0 魏53.2 09/21 00:29
→ shifa: 要不然邦邦之前玩2SP被球迷罵翻是罵假的 就撞不贏啊 09/21 00:29
→ jeff1013: 所以能吃整季局數夠多的土投ERA+80還不算中上？ 09/21 00:29
推 Hsu1025: ERA+80目前好像是不到4.5 SP這控制力明明就夠用 09/21 00:30
推 WaywayPao: 所以你的母體和命題到底是什麼？ 09/21 00:31
→ WaywayPao: 如果是「先發10場」的土投 09/21 00:31
→ WaywayPao: 那「ERA+80」毫無疑問是中下 09/21 00:31
→ WaywayPao: 如果是「先發10場」的土投 09/21 00:31
→ WaywayPao: 那「ERA+80且局數>80」那屬於中上我沒疑問 09/21 00:31
→ jeff1013: 先發10場以上那是你自己的命題 我只是幫你補上 09/21 00:31
→ jeff1013: 現在這篇的命題不就是「能穩定一季輪值」 09/21 00:32
→ shifa: 現在的狀況是 球迷看XXX+要120才是能上檯面的球員 09/21 00:32
→ shifa: 但要用ERA+看土投 要嘛就是排除掉洋投數據 要嘛就是降低標 09/21 00:33
→ shifa: 準 單純用整體土洋投混合的數據去算ERA+ 當然沒幾個可以讓 09/21 00:33
→ shifa: 鄉民看得上眼的土投 09/21 00:33
→ WaywayPao: 如果把「吃局數」能力考慮進去的話，那中上我能理解 09/21 00:33
→ jeff1013: 只有10場先發基本上就已經不是穩定輪值 甚至只吃了50局 09/21 00:33
→ jeff1013: 左右的SP會比穩定輪值的80土投好==？ 09/21 00:33
推 WaywayPao: 「先發10場」，只是我隨便拿一個母體數來舉例 09/21 00:37
→ WaywayPao: 不然討論不下去 09/21 00:37
推 wearood: ...數據真的很有趣 不知道數據王R大會不會來 09/21 00:37
→ jeff1013: 他這篇本身就已經給母體了是你自己硬要多設立一個母體 09/21 00:38
→ jeff1013: 說80是中下再說討論不下去== 09/21 00:38
→ shifa: 「工作馬」本來就是要吃一定量局數 09/21 00:39
→ jeff1013: 文中「工作馬」至少能100局 120局更好 上面那幾個破百 09/21 00:39
→ jeff1013: 的除了徐若熙 其他幾個破百的都只有100局的一半左右 09/21 00:39
推 wearood: 還好不是考試 09/21 00:39
→ jeff1013: 這樣還能當本篇的討論範疇嗎 09/21 00:39
→ jeff1013: 不會有人說一季投50局的SP是個好的工作馬吧？ 09/21 00:40
推 WaywayPao: 所以這篇母體是誰？全中職本土投手？ 09/21 00:41
→ WaywayPao: 這樣的話你說的ERA+80又能吃局數的土投就不是中上 09/21 00:41
→ WaywayPao: 而是PR90了 09/21 00:41
推 jerry41512: 幾年前還不ㄧ定每隊都生得出土SP勒 這幾年好不容易每 09/21 00:43
→ jerry41512: 隊都有至少能用的出現 09/21 00:43
→ jeff1013: 沒錯啊 實際上能吃一定局數又能有個80左右的「土投SP」 09/21 00:45
→ jeff1013: 本來就是最頂的幾個了阿 只是很多人會抱怨不夠好而已啊 09/21 00:45
→ jeff1013: 但不管怎樣都不會是中下阿 09/21 00:45
推 WaywayPao: 我了解 09/21 00:46
→ NoEric: 有個吃了80局 era+77的你覺得他很優秀嗎 09/21 00:47
推 MDAISUKE18: 工作馬是這樣講，但實際上逛過一圈就知道想的都是吃 09/21 01:17
→ MDAISUKE18: 局數ERA+都要110+的 09/21 01:17
→ a1234561723: 本土養的來說，工作馬江承諺和陳仕朋幾乎每年吃百局 09/21 01:54
→ a1234561723: 黃子鵬扣掉今年，其實就是比它們更好的投手 09/21 01:55
→ a1234561723: 結果近年只有三個，其他土投很難撐到2-3季還在輪值 09/21 01:56
推 senonno1: 看上面的成績黃子鵬轉先發後era+其實沒有比陳仕朋好非 09/21 06:53
→ senonno1: 常多，兩位各有一年成績特好，其他大概100左右，仕朋另 09/21 06:53
→ senonno1: 外有一年中上，但一直會有黃子鵬更強的印象，不知道是 09/21 06:53
→ senonno1: 不是因為國際賽表現的關係！？ 09/21 06:53
→ jeff1013: 蛤 黃子鵬成績明顯優於陳仕朋啊 09/21 07:31
→ jeff1013: 哪是啥國際賽的成績 09/21 07:32
→ jeff1013: 老虎轉先發後ERA+109/144/103/104/81 09/21 07:33
→ jeff1013: 除了今年 其他幾季都破百 吃的局數也都比陳仕朋多 09/21 07:34
→ jeff1013: 老虎轉先發後這五年 除了上季大概能說陳略優於老虎外 09/21 07:36
→ jeff1013: 其他四季都是老虎比較好 09/21 07:36
推 lion3210: 找到4個A級洋投就可以玩風火輪 就可以奪冠軍 09/21 08:14
→ bbs0840738: 台灣投手的成績水平都被洋投拉高了 土先發要能投到80 09/21 08:17
→ bbs0840738: 以上本來就不多了 09/21 08:17
→ bbs0840738: 以現今環境來說 ERA+ 80的土投上場那天幾乎就是等輸 09/21 08:19
→ bbs0840738: 球迷會嫌棄也很正常 09/21 08:19
推 CrossroadMEI: 以中職的環境 不太適合用ERA+來看 太多洋投抬高平 09/21 09:06
→ CrossroadMEI: 均值了 一般來說先發Era5以下就可以用了 09/21 09:06
推 BlackJackWei: era+有沒有只算土投的版本？ 09/21 09:06
推 scorkiller: ERA+就是用局數去算的啊，你在那邊硬要扯用先發10場 09/21 09:11
→ scorkiller: 來看根本偷換概念吧= =假先發10場算不算？ 09/21 09:11
→ chdc: 沒有空間給土投試啊 有era3的洋投風火輪能用 為什麼要讓era 09/21 09:18
→ chdc: 5的土投在那邊吃整季100局 丟在二軍有問題再上來幫忙吃就好 09/21 09:18
→ chdc: 講個基礎的 6局3分QS 那5局3分會很糟嗎 6局4分呢 09/21 09:19
→ chdc: 三個era分別是4.5 5.4 6 用era看當然覺得什麼都不能用 但五 09/21 09:21
→ chdc: 號最大的要求不就是吃局數 偶爾爆氣 偶爾爆炸 09/21 09:22
→ chdc: 很愛講球隊連五號都養不出來怎麼少洋投 啊你們就跟教練一樣 09/21 09:24
→ chdc: 用前三號標準看五號 看到era5的先發就唉唉叫派個二軍仔輸球 09/21 09:24
→ chdc: 不給5局3分6局4分的土投空間丟 他們要怎麼進步成6局3分？ 09/21 09:25
→ CrossroadMEI: 我才說土投一定要跟洋投比水準 才會era+80被嫌到流 09/21 09:26
→ CrossroadMEI: 涎 然後粥加熱神之卡這種土打繼續在一軍暢打根本不 09/21 09:26
→ CrossroadMEI: 公平 09/21 09:26
→ CrossroadMEI: 你不給土投機會 怎麼成長變穩定4號甚至前3號先發 09/21 09:26
→ CrossroadMEI: 因為教練團都把素質高的土投丟去牛棚省事 09/21 09:26
→ NoEric: 今年80局era4.48算有達到標準吧 然後在這裡大家叫他胡警官 09/21 09:44
→ NoEric: 嘻嘻 09/21 09:44