推 a5687920: 就國聯競爭力太低 今年這成績放美聯只能排第三 09/26 10:21
→ a5687920: 60轟捕手 怎麼看都比50轟DH有價值多了 09/26 10:21
→ a5687920: 更別提法官那史詩級的成績 09/26 10:21
→ userYuEyUe: 今年的成績在美聯也有得拼好嗎 09/26 10:22
→ userYuEyUe: 哪有穩老三 09/26 10:22
推 alain: 50轟DH還可以貢獻50K跟吃局數耶... 09/26 10:23
推 highwayshih: 可是那個50轟DH還能兼投手而且有一號等級的壓制力欸 09/26 10:23
→ a5687920: 今年投球成績就是湊數用的 才47IP 09/26 10:25
推 crycrymumi: 沒有要貶 但50k真的跟mlb隨便一個投手都達的到 09/26 10:25
推 Sho17: 好了啦凹大師別凹了啦，繼續回去你的八卦版玩 09/26 10:25
推 try13286: 想必隨便一個投手也能50轟 09/26 10:26
推 dnzteeqrq: 你應該要拿打者出來投50k來對比吧 = = 09/26 10:26
推 antonis: 這麼好湊怎麼那麼多打者只有一個湊得出來 09/26 10:26
→ a5687920: 講出客觀事實就是有谷迷會生氣 還說什麼打七折都能拿 09/26 10:27
推 disasterD: 明年更往投手靠時 高機率要審美疲勞了 09/26 10:27
→ Xghostptt: 投打這紀錄個別看當然還好，難的是同時達成好嗎... 09/26 10:27
推 aa01081008tw: 大谷在美聯也拿過2次MVP..1樓真的很愛跳針講大谷躲 09/26 10:27
→ Xghostptt: 真的是邏輯死亡 09/26 10:27
推 totoro35: 覺得大谷下次會挑戰50轟200K ( 09/26 10:28
→ ohya111326: 50盜阿 50K比較像硬湊50 50 09/26 10:28
→ aa01081008tw: 國聯..好像是美聯拿不到才躲去國聯拿...莫名耶XD 09/26 10:28
推 MARTINA3016: 50轟的投手炮只有一個 09/26 10:28
推 pig00090: 是50轟的P，本季投球的fwar跟排在前面的頂級CP基本上沒 09/26 10:28
→ pig00090: 差多少 09/26 10:28
推 Aldousphyx: 投手也不是湊的啦.1.9WAR排36耶, 投手貢獻值怎麼湊 09/26 10:29
推 jerry1815: 那30轟200K夠強了吧 09/26 10:29
推 Xghostptt: 酸酸都覺得MLB很好打紀錄隨便刷是吧 XD 09/26 10:30
→ Aldousphyx: 30HR 200k沒MVP拿啦 09/26 10:30
推 WeGoStyle: 任何野手有50hr都算優秀了，更何況是投手打出50hr？ 09/26 10:30
推 qize1428: 50轟50盜只能證明這個人是一個極強的攻擊手，50轟5 09/26 10:31
→ qize1428: 0K則是證明此人是歷史上絕無僅有的雙刀流 09/26 10:31
推 aa01081008tw: 拆開來看這點我倒是同意.明年大谷投整季.應該還是會 09/26 10:32
→ qize1428: 絕無僅有的「頂級」雙刀流 09/26 10:32
推 mikilin23: 沒人敢讓一個50轟的打者上去投出50K..畢竟沒那個本事 09/26 10:32
→ aa01081008tw: 有人會講(純論打擊)誰贏你大谷..阿人家就投手啊XD 09/26 10:32
推 Ryo5566: 投手砲 09/26 10:33
→ mikilin23: 但是酸酸偏偏要說..只是不想去做???你找出下一個再來說 09/26 10:33
推 benboy: 明年雙刀完整賽季 有沒有機會50轟200K ? XD 09/26 10:33
推 Xghostptt: 難的是一季同時達成的投打成績，硬要拆開看挑毛病 09/26 10:33
推 qize1428: 50K是用來證明王牌投手身份，以王牌投手身份打出50 09/26 10:33
→ qize1428: 轟，這根本是鬼扯 09/26 10:33
推 pttverygood: 今年大谷100%是MVP, 99%拿到全票 09/26 10:33
→ mikilin23: 沒本事去做..別人做了還喜歡出來馬後炮 09/26 10:34
推 g43kp9: 就先別吵跨聯盟MVP比較了，你去問問大聯盟30隻球隊的GM， 09/26 10:34
→ g43kp9: 大谷 法官 蘿莉三選一入隊，會選大谷的一定超過半數 09/26 10:34
→ stock01: 50轟200K FWAR13-14 2023成績打到季末就會有 09/26 10:35
推 aa01081008tw: 尤其反串ID最愛玩拆開來看這招XD 誰屌打你大谷拉 09/26 10:35
推 i376ers: 明年大概要50轟 30盜 10勝 200K 這樣才能維持審美觀 09/26 10:35
→ EZ78: 不會超過半數吧 09/26 10:35
→ EZ78: Shohei跟Judge二選一明明超難選的 09/26 10:36
→ FragrantJo: 標準本來就應該隨著時代改變啊，就是煙味以前沒有二 09/26 10:36
→ FragrantJo: 刀流這紀錄才變態，現在就有這麼強的二刀流球員了，5 09/26 10:36
→ FragrantJo: 0轟50K的價值就該下調 09/26 10:36
推 pttverygood: 就算大谷今年在AL,還是險勝mvp 09/26 10:36
→ FragrantJo: 對他來說很簡單的事情，有什麼好吹的？50K這部分真的 09/26 10:37
→ FragrantJo: 只要大谷健康就有的東西… 09/26 10:37
推 pig00090: 所以說投手的war跟野手的war跟本就該分開看，用投手war 09/26 10:37
→ pig00090: 成績去比較野手的win above replcement就很怪！ 09/26 10:37
→ pig00090: 野手跟投手出賽數有差，造成野手war相較來說較高能接受 09/26 10:37
→ pig00090: ，但整場比賽單一投手的表現卻還是佔球隊勝敗較大成份， 09/26 10:37
→ pig00090: 單一野手對比賽的影響力想對小！ 09/26 10:37
→ pig00090: 是因為大谷雙刀的關係，才讓人把投打war加在一起比？ 09/26 10:37
推 Xghostptt: 所以酸酸先去找出第2個50轟50K的再來酸好嗎?? 09/26 10:38
→ stock01: 2022沒MVP主要是前一年二刀流拿過了，法官又打出破紀錄 09/26 10:38
→ stock01: 賽季 09/26 10:38
推 onionandy: 不要老是拿沒人能同時做到來當尚方寶劍 09/26 10:38
→ onionandy: 重點就在於投打個別都有人能做到超級強 09/26 10:39
推 abc5555990: 只知道這兩年 放在美聯都拿不到MVP 09/26 10:39
→ onionandy: 你要爭的是MVP 一邊很強 一邊連評選資格都離得很遠 09/26 10:39
推 kkabenson: 某迷真的整天追著大谷黑 把五十局era2字頭當空氣 09/26 10:40
推 stilu: 50轟50k的二刀流還是大於60轟的補手吧 09/26 10:40
→ abc5555990: WAR等進階數據顯示二刀流貢獻不會比頂尖一刀強 09/26 10:40
噓 glthe1: 50K在投手根本是低標而已好嗎有什麼厲害的 09/26 10:40
→ Xghostptt: 所以你覺得又投又打這紀錄很好湊就對了 09/26 10:40
→ kkabenson: 不就obp高些 吹的跟BB巔峰賽季ㄧ樣 呵呵 09/26 10:40
→ a5687920: 一直說投球 好像別人不用守備一樣zz 09/26 10:40
→ Xghostptt: 行啊，這麼好湊的話下一個50轟50K的應該很快就有了 09/26 10:40
→ onionandy: 47IP在投手指標就是離評選資格還超級遠啊 09/26 10:41
→ a5687920: 他大多時間還是打DH 別人都上去守備 09/26 10:41
→ kkabenson: War對投手不利 眾所皆知 09/26 10:41
→ onionandy: 誰能保證他投更多都不會爆 09/26 10:41
推 mikilin23: 有本事你叫MLB只選一個MVP不分聯盟啦 09/26 10:41
→ EZ78: 眾所皆知 你的眾是誰XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/26 10:42
→ a5687920: 他怎不上去蹲捕或守外野看看 09/26 10:42
→ userYuEyUe: 頂級投手貢獻就是會不如頂級野手我以為是數據年代共 09/26 10:42
→ userYuEyUe: 識 09/26 10:42
→ kkabenson: 還在抱著war死吹 15勝那年對球隊貢獻。比灌水數據強多 09/26 10:42
→ kkabenson: 了 09/26 10:42
→ lookers: 大谷跟大谷比一堆湊熱鬧的要扯別人 09/26 10:42
→ EZ78: 15勝wwwww 09/26 10:42
→ a5687920: 60轟捕手也沒人做到阿 09/26 10:42
推 Xghostptt: 又投又打又守備喔？你要不要看看你在說什麼啊 XD 09/26 10:42
→ kkabenson: 繼續瞎吹 反正大谷準備mlb史上作為多非星號mvp 09/26 10:43
→ a5687920: 說雙刀流沒人做到 那60轟捕手是有人做到過? 09/26 10:43
→ lookers: 現在是要盜壘差額跟投球差額比而已欸 扯50K沒意思 09/26 10:43
→ EZ78: 不是數據年代 是大概從有棒球這個運動開始就是野手>投手了 09/26 10:43
→ kkabenson: 基迷就繼續drop the ball夢裡拿冠軍吧 哈哈 09/26 10:43
推 fancydick501: 以後4MVP只輸藥仔 09/26 10:43
推 YummyCurry: 確實 09/26 10:45
→ kkabenson: 不就基迷在那邊追著大谷死黑 不同聯盟還要黑嘔嘔 09/26 10:45
推 Tazawa: 大谷條款讓這個紀錄變相對簡單 以前規則先發投手工作完成 09/26 10:45
→ Tazawa: 打者也損失一些打席 如果大谷投100球搞不好隔天還要休息 09/26 10:45
→ Tazawa: 今年應該是相對完成這紀錄比較簡單的一年 09/26 10:45
→ EZ78: 我不知道 我也不是Judge多死忠擁護 只是谷迷就常常講出一堆 09/26 10:45
→ EZ78: 很難不讓人吐槽的言論 09/26 10:45
→ kkabenson: 大谷就是今年非禁藥mlb史上最多座mvp的選手 09/26 10:45
推 a22880897: 去年50盜說盜壘幹嘛 多轟幾隻比較實際 今年說50K有什 09/26 10:46
→ a22880897: 麼了不去 先發隨便投都有 09/26 10:46
→ a22880897: 真的怎麼說都贏欸 09/26 10:46
推 aa01081008tw: 真的怎麼說都贏.去年講盜壘不重要.今年講50K算什XD 09/26 10:47
推 Xghostptt: 就邏輯死亡啊，硬要拆開討論當然隨便他們講 09/26 10:47
推 a5687920: 投47IP的投手本來就是湊數用的 09/26 10:47
→ a5687920: 明年等投完整季在說吧 09/26 10:48
→ q2825842: 大谷之前如果討論誰能50轟10k，可能會被笑連貝比魯斯在 09/26 10:48
→ q2825842: 世都沒辦法 09/26 10:48
推 lookers: 只要你跟去年比誰管你是不是湊數的 09/26 10:48
推 a22880897: 記錄就是難在同時發生 達成了再拆開說個別沒什麼了不起 09/26 10:48
→ a22880897: 的 09/26 10:48
→ Xghostptt: 大概要一季同時50轟50盜200K+上場守才能讓酸酸閉嘴吧 09/26 10:48
推 RBC54321: 1樓有說躲這個引戰詞嗎 為何17樓這麼敏感 09/26 10:48
推 kim: a5678920捕手打60轟雖然是首見，但「捕手炮」在歷 09/26 10:48
→ kim: 史上也是有不少個，而「投手炮」歷史上除了大谷基 09/26 10:48
→ kim: 本上是還沒有 09/26 10:49
噓 AZBTPATONY: 都沒資格拿 譁眾取寵湊數據的咖 拿甚麼MVP 去馬戲團 09/26 10:49
→ onionandy: 只投一點點就當作整季成果 那雪哥就該賽揚 道奇火牛 09/26 10:49
推 aa01081008tw: 少來啦..明年投整季.反串酸還是會用拆開來看這招拉 09/26 10:49
→ onionandy: 後半季都不要算 09/26 10:49
→ a5687920: 他今年還是以DH為主 哪來資格說投手砲? 09/26 10:49
推 kkabenson: 說穿了不就嫉妒未來大谷可能破7mvp紀錄 09/26 10:49
推 HansonBobo: 50K50轟超屌啊 還50K低標勒 有哪個投手可以50轟？ 09/26 10:50
→ kkabenson: 看很多篇了 來來去去都某幾隻基迷要離題黑大谷一波 09/26 10:50
→ EZ78: 其實我很懷疑道奇還會一直讓他投下去 09/26 10:50
推 wa782653: 水 AZB中肯 09/26 10:51
推 i376ers: 有哪個強打者可以50K? 09/26 10:51
推 lookers: 到時候30場投 也是130場DH你也會說主要是DH 09/26 10:51
推 kim: 捕手炮有perez打出48轟（2021）、Bench打出45轟（1 09/26 10:51
→ kim: 970），投手兼指打炮，你說歷史上除了大谷還有誰？ 09/26 10:51
推 Xghostptt: 連譁眾取寵都出來了，又不是大谷自己說這紀錄了不起 09/26 10:51
→ EZ78: 如果他每次因為投球受傷都要損失那麼多 那還不如直接打DH 09/26 10:51
→ EZ78: 局數應該會越來越少 09/26 10:51
推 yoysky: 這樣說也是沒錯，法官破紀錄那年，如果大谷是第一年打mlb 09/26 10:51
→ yoysky: ，那兩人成績比起來還是大谷比較特殊，真是審美疲勞 09/26 10:51
→ kkabenson: 如果大谷未來變成史上最多mvp 的goat 就沒人在乎洋基 09/26 10:51
→ kkabenson: 那些nobody 了 09/26 10:51
→ kkabenson: 當然拼命黑 09/26 10:51
推 Retangle: 所以下一個能投50K的50轟選手在哪 09/26 10:52
推 ck6m454: 為什麼野手普遍薪水比投手高？不就大聯盟球團認為野手價 09/26 10:52
→ ck6m454: 值比較高 09/26 10:52
→ www115ui8: 要酸大谷不配mvp的方式只剩分開來誰誰誰也能做到 09/26 10:52
→ kkabenson: 是說現在關注度跟商業收益也天差地遠就是 09/26 10:52
→ Xghostptt: 硬要黑大谷的才叫譁眾取寵,要表示自己看法不一樣 09/26 10:52
推 hotrain13: 真的是審美疲勞 09/26 10:53
→ ck6m454: 應該再過幾年就不會讓他投了，大長約避免受傷比較重要 09/26 10:53
推 dylancdylanc: 好笑的是這篇是比較大谷這兩年的成績 有眼盲亂入的 09/26 10:53
推 CGary: 50轟50k其實就是穩站輪值的投手50轟的意思 會被說 09/26 10:53
→ CGary: 湊不意外 標準可以放在看看能不能50轟150k 才是一 09/26 10:53
→ CGary: 個相對有意義的紀錄 09/26 10:53
→ zzzxxxqqq: 期待明年健康雙刀流整季，拿個賽揚+MVP 就穩穩GOAT了 09/26 10:53
→ kkabenson: 15勝cy4真的是審美疲勞 對球隊貢獻 遠大於打擊刷數據 09/26 10:53
推 s4340392: 那個打者可以投50k 09/26 10:53
→ dylancdylanc: 人硬要扯國聯美聯怎樣的 是否故意引戰?? 09/26 10:54
→ CGary: 50轟50盜有傳統意義也是因為這是兩個頂尖標準 09/26 10:54
→ Diaw0803: 我只知道在AL都是第三 去年有超強SS 09/26 10:55
推 YummyCurry: 站穩輪值投手+50轟還會被說湊喔，哇塞大家標準好高喔 09/26 10:55
→ YummyCurry: 請問上一個人是幾年前？ 09/26 10:55
→ ck6m454: CY-4就拿不到CY，只好來碰瓷MVP，都沒看到打擊數據天差地 09/26 10:55
→ ck6m454: 遠 09/26 10:55
推 aa01081008tw: 亂入的就故意的啊..其他篇無關大谷的事也能扯大谷進 09/26 10:55
→ aa01081008tw: 來酸兩句..尤其這兩年美聯的MVP競爭.大谷:關我屁事 09/26 10:55
推 mikilin23: 基本上要出現下一個能投162局..打503打席的人找不到 09/26 10:56
推 godrong95: 大家標準也太高 光是下一個10K10HR的人都不知道在哪勒 09/26 10:56
推 BenZobrist: 好了啦 大谷放在美聯本來就最多第三名 09/26 10:56
推 sppray: 50盜在大谷身上幾乎不可能重現了，但是手臂如果健康50K來 09/26 10:56
→ sppray: 年可以預見，報導差距在這裡 09/26 10:56
推 lookers: WAR差一選誰都可以吧 為啥又變第三名了 引戰很爽喔 09/26 10:57
推 benboy: 希望有生之年還能看到第二個雙刀XD 09/26 10:57
推 CGary: 傳統上講50/50或是40/40這種雙重成就都是兩項頂尖 09/26 10:57
→ CGary: 的意思 50k 只是意味他是一個真正的投手而不是偽投 09/26 10:57
→ CGary: 手 09/26 10:57
推 onionandy: 大谷能投的時候會拿MVP是因為頂尖打擊成績加上投球貢獻 09/26 10:57
→ CGary: 當然成就是了不起的 但要說雙重成就 50k顯然就是一 09/26 10:58
→ CGary: 個太低的數據了 09/26 10:58
推 kkabenson: War三人差不多 基迷跟法官迷 mvp要飛了。拖大谷跨聯 09/26 10:58
→ kkabenson: 盟泛酸黑囉 09/26 10:58
→ onionandy: 度被認為大於其他守備 今年才3%局數他吃的 只論守備 09/26 10:58
→ onionandy: 價值根本還沒達標好嗎 09/26 10:58
→ CGary: 不過大谷是獨一檔的選手 能給出十勝的50轟打者 其 09/26 10:59
→ CGary: 實已經無需要哪些數據了 09/26 10:59
→ kkabenson: 不然美聯mvp一直扯大谷做啥，看雷利讓這群基迷崩潰真 09/26 10:59
→ kkabenson: 的好爽 09/26 10:59
→ q2825842: 穩站輪值的投手要10轟是極難達成，而50轟打者要投出10k 09/26 10:59
→ q2825842: 連貝比魯斯都沒辦法。但大谷卻是50 50 09/26 10:59
推 k1222: 其實他21年就46轟150k…在往上推也是有極限的 09/26 10:59
→ onionandy: 大谷今年穩拿主要還是因為打擊成績超前國聯其他人 09/26 10:59
→ userYuEyUe: 投47局的投手跟守備超過100場的捕手 09/26 10:59
→ userYuEyUe: 誰守備貢獻比較高還真的不好說 09/26 10:59
推 Lekas: 今年投球局數少了點 希望明年能投到150局 09/26 11:00
推 aa01081008tw: 尤其大谷美聯又不是沒拿過MVP..講的好像一副拿不到 09/26 11:00
→ q2825842: 真的是審美疲勞才會有人覺得湊 09/26 11:00
推 Makimywife: 我覺得很多球迷都把大谷的成就看得太理所當然了 09/26 11:00
→ Makimywife: 只是因為他做得太輕鬆 不代表這很簡單好嗎 09/26 11:00
→ lookers: 你去看看他投球FWAR多少講那麼簡單 09/26 11:00
→ Makimywife: 你穿越時空跟一個15年前的球迷說大谷的事 09/26 11:00
→ Makimywife: 光是一個50轟打者會上場“投球”這件事就很扯了 09/26 11:00
→ Makimywife: 還不是在什麼垃圾局數 可以丟100mph和各種變化球三振 09/26 11:00
→ EZ78: 你不好說也太客氣了吧(X 09/26 11:00
→ Makimywife: 不用說什麼50K 光是能以先發投球本身就是奇蹟 09/26 11:00
推 CGary: 我說50轟150k是個比較好標準就是在說21年的大谷 因 09/26 11:00
→ CGary: 為他是做得到的 以大谷的水平來說 09/26 11:00
→ aa01081008tw: MVP才躲去國聯拿..反串酸真的風向帶的飛起XD 09/26 11:00
噓 glthe1: 哪個真正的先發投手只有50K？更不用講先發投不了幾局 09/26 11:01
推 k1222: 因為我覺得道奇之後不會讓他投太多ip了 09/26 11:01
→ glthe1: 就是來賣門票的噱頭 09/26 11:01
推 jumilin927: 一定會有審美疲勞 09/26 11:01
→ CGary: 今年因為大谷還在投球復健 才拿50k給他先建一個簡 09/26 11:01
→ CGary: 易版標準XD 09/26 11:01
→ Lekas: 是真的很期待 出現50轟200K的一季 畢竟年紀也不小了 09/26 11:01
推 onionandy: 少局數的WAR有什麼好說嘴的 爆一場還會倒扣 09/26 11:02
→ www115ui8: 當然可以啊 因為沒人辦到過 09/26 11:03
→ benson502: 這問題很好解決。假如你是總教練，只能選一個，你要選 09/26 11:03
→ benson502: 法官還是大谷在你隊上XD 09/26 11:03
推 kkabenson: 2021、2023大谷拿美聯全票mvp，說的好像法官不在一樣 09/26 11:03
→ kkabenson: 呵呵 09/26 11:03
推 lookers: 誰爆一場不會倒扣的 09/26 11:04
→ EZ78: 我還真的會想選法官 投手動不動就有一定機率要TJ 傷兵損失 09/26 11:04
→ benson502: 上次才有個腦殘新聞說大谷不公平，但有人會說法官不公 09/26 11:04
→ benson502: 平嗎，誰價值高顯而易知 09/26 11:04
→ EZ78: 一堆PA 09/26 11:04
推 ccc123450: 稀有性又不等於貢獻度，投得局數少實際上就是投手 09/26 11:04
→ ccc123450: 端對球隊的貢獻不大啊 09/26 11:04
推 godrong95: 回到15年前 光是50轟打者會被排進先發輪值就是無法想 09/26 11:05
→ godrong95: 像的事了 09/26 11:05
推 i376ers: 哪個強打能投50K? 哪個強投能打50轟? 09/26 11:05
推 kkabenson: 大谷光商業價值就虐爛法官了吧 法官商業價值去英超跟nb 09/26 11:05
→ kkabenson: a連三流都算不上 09/26 11:05
推 Lekas: 今年不是復健年嗎 本以為這過渡期 會拿不到mvp的 09/26 11:05
噓 glthe1: 當然選法官啊，一個打擊差一大截又不能吃局數的二刀能幹 09/26 11:05
→ glthe1: 嘛 09/26 11:05
→ lookers: 這幾年受傷還是可以打擊啊 09/26 11:05
推 CGary: 大谷很稀有 但是如果我要選人放進隊伍 我也會傾向 09/26 11:05
→ CGary: 選季賽的法官XD 09/26 11:05
→ kkabenson: 大家只是看法官人品還不錯 給基迷留面子 講開就難聽了 09/26 11:06
→ benson502: 要是10年前跟我說有個投手能打50轟，一定都被當神經病 09/26 11:06
→ glthe1: 整天說大骨能投球很稀有，但他也不能守備啊 09/26 11:06
→ userYuEyUe: 稀有度 商業價值 所以實際量化的貢獻就是不比別人多 09/26 11:06
→ userYuEyUe: 啊 09/26 11:06
→ lookers: 大谷沒去道奇之前我也不知道那麼多人無聊到幫人換聯盟MVP 09/26 11:06
→ kkabenson: Mlb在大谷出現以前 球星商業價值跟足籃比 跟路人一樣 09/26 11:07
→ glthe1: 同樣標準法官也能站外野，投手跟外野都一樣是守備位置 09/26 11:07
推 a5687920: 樓上說的沒錯 稀有性不代表貢獻度 09/26 11:07
→ benson502: 大谷今年是復健欸，在天使就有完整二刀了，是在雲喔 09/26 11:07
推 nuclear: 正確 09/26 11:07
推 Adiakyan: 說一個剛開完還算在復健中的投手說他吃不了長局數、湊 09/26 11:07
→ Adiakyan: 數用的，笑了 09/26 11:07
推 Lekas: 想不到復健年 還要被吵MVP之類的 對大谷也是種幸福啦 09/26 11:08
→ a5687920: 今年確實是湊數用的 等明年投完整季再說 09/26 11:08
推 kkabenson: 基迷真的迷之自信 看兩人在mlb yt流量差多少XD 09/26 11:08
推 ben192726: 你都說了50k就普普，當然是去年成績比較好 09/26 11:08
→ benson502: 最近沒受傷的2023在天使投了130局，44HR，雲球迷說只 09/26 11:08
→ benson502: 能投少少 09/26 11:08
推 s4340392: 選大谷可以多帶一個投手 09/26 11:08
→ q2825842: 一個投手已經很足夠的球隊，可能需要50轟50盜的大谷； 09/26 11:09
→ q2825842: 一個缺少投手的球隊，則更想要50轟50k的大谷。所以貢獻 09/26 11:09
→ q2825842: 度有時也要看球隊需求，反正兩種型態的大谷都很可怕 09/26 11:09
推 CGary: 大谷只要能出現在投球端 他應該到退休前都是年年的 09/26 11:09
→ CGary: MVP主力競爭者 這點跟法官很像 09/26 11:09
推 i376ers: 原來投手和野手的守備價值一樣 09/26 11:09
推 Krishna: 不然說一個復健期的投手的單季投手成績屌打其它投手嗎？ 09/26 11:09
→ a5687920: 大谷在天使15勝34轟 還是拿不到mvp阿 09/26 11:09
→ kkabenson: 薪水差三千萬鎂不是差假的 09/26 11:09
→ a5687920: 所以稀有度!=貢獻度 是成立的 09/26 11:09
推 onionandy: 大谷不能吃局數的話大部分時間是DH 他不投球改站野手 09/26 11:10
→ CGary: 以他們這兩人 都是在場上就是聯盟前三的水平的意思 09/26 11:10
→ ken720331: 一號投手的壓制力好像蠻恐怖 09/26 11:10
→ onionandy: 守備的世界線還不存在 他要大於打擊明顯還比他強的球員 09/26 11:10
推 Hsuaaaanlala: 捕手炮都吹成這樣了 投手炮怎麼不吹 09/26 11:10
→ userYuEyUe: 先去了解一下薪水為什麼會差三千萬比較好 09/26 11:10
→ onionandy: 投手局數就是要夠啊 09/26 11:10
推 sealwow: 到底在共三小，大谷是開TJ，正常投手開TJ是直接躺好躺滿 09/26 11:10
→ sealwow: 大谷開TJ受傷的兩年各50轟，然後第二年的下半季還及時出 09/26 11:10
→ sealwow: 來投球，成績還不差 09/26 11:10
→ sealwow: 你跟我說這只是噱頭，啊？到底在講啥 09/26 11:10
→ a5687920: 法官62轟以前也不是沒人達成過 09/26 11:10
→ userYuEyUe: 那個三千萬轉換完只差幾百萬 09/26 11:10
→ benson502: 投手跟打擊就兩個天差地遠的運動，同時在最高殿堂頂尖 09/26 11:11
→ benson502: 表現，根本是鬼 09/26 11:11
→ a5687920: 但還是力壓大谷 15勝34轟 09/26 11:11
→ EZ78: 原來真的有人當70M喔 09/26 11:11
推 sixsix666: 凹大師真的很難看耶 09/26 11:11
噓 glthe1: 扯天使時期幹嘛？事實就是傷後他根本沒辦法再吃長局數，只 09/26 11:11
→ glthe1: 能玩假先發噱頭賣票功能 09/26 11:11
→ a5687920: 所以拿以前沒人做過來說應該得mvp 論點就站不住腳 09/26 11:11
推 CGary: 62轟那年會壓成那樣主要是破紀錄啦 不然兩人差距沒 09/26 11:11
→ CGary: 那麼大 09/26 11:11
→ EZ78: 講的好像守備跟打擊就不是天差地遠似的 09/26 11:12
→ onionandy: 啊不是在講今年 大谷今年實際上就沒吃多少局數 幹嘛找 09/26 11:12
推 lookers: 原來有投六局的假先發 09/26 11:12
→ a5687920: 否則大谷不就隨便打個20轟投個100局 mpv就應該他拿? 09/26 11:12
→ userYuEyUe: 而且要拿薪水說不是沒有原因的 09/26 11:12
→ userYuEyUe: 那Soto前面也被嘴得太冤枉了吧 09/26 11:12
→ onionandy: 理由說他沒吃到局數好像不可抗力所以不能算 09/26 11:12
→ benson502: 他最近兩場 分別投完5局跟6局，雲球迷 根本是來亂的 09/26 11:12
→ sixsix666: 玩假先發賣噱頭 要不要看看你自己在說什麼 09/26 11:13
→ lookers: 要怎麼隨便投個一百局 09/26 11:13
推 kkabenson: 比成績還有的說 比商業價值法官在大谷面前就路人啊 09/26 11:13
→ kkabenson: 法官出了棒球圈根本沒人認識 09/26 11:13
→ lookers: 應該是強到沒人知道他在復健了吧 09/26 11:13
→ ken720331: 明年來個10勝50轟好了 09/26 11:13
推 ls61412: 大谷很強 但今年投手數據很湊也是事實 整隊陪他投手復健 09/26 11:14
→ sixsix666: 凹大師不會凹可以閉嘴 09/26 11:14
→ kkabenson: 兩人代言費天差地別 這也是基迷泛酸拼命黑大谷的原因 09/26 11:14
→ kkabenson: 之一啦 09/26 11:14
→ benson502: 強到酸酸不知道他在復健XD 09/26 11:14
推 mamimamihome: 19勝、50轟、200k，2以下ERA.有沒有比較優勢？ 09/26 11:14
推 a5687920: 今年就該用純DH來看待他 當然MVP還是穩 國聯競爭力不高 09/26 11:14
→ ken720331: 大谷這樣復健賽算成功了 09/26 11:15
推 onionandy: 球季是只有這一兩個月逆 那道奇牛棚只看開季還很強勒 09/26 11:15
→ lookers: 沒佔名額還在整隊陪他投手復健 本來沒有要那麼早上的喔 09/26 11:15
→ benson502: 你要夠強才能在大聯盟復健欸，不夠強是投一局就下去了 09/26 11:15
→ sixsix666: 你哪個時空看到他今年純DH 09/26 11:15
推 Makimywife: 投球K9值破11 fWAR接近2 難道貢獻還不夠嗎 09/26 11:15
→ Makimywife: 大家會讚賞他的稀有度的前提是這件事本身是有貢獻的 09/26 11:15
→ stock01: 歷史上比法官強的打者有，但像大谷一樣的二刀流沒有。 09/26 11:15
→ ken720331: 最後一場6局的壓制力真的很猛 09/26 11:15
→ kkabenson: 說的好像道奇投手戰力不缺大谷他硬佔局數ㄧ樣 基迷真 09/26 11:15
→ kkabenson: 的黑的很難看 09/26 11:15
→ onionandy: 扯他復健幹嘛 MVP還看球員是不是帶傷打有加成是不是 09/26 11:16
→ benson502: 球團同意復健、隊友同意、本人同意。酸民：不同意 09/26 11:16
推 s83106: 復健還這麼強 有甚麼好說的XDDDD 09/26 11:16
→ lookers: 回到原本話題 今年有19盜記得扣掉啦 數學不好要說一下 09/26 11:16
→ ken720331: 6局8K然後打擊有點貢獻算季末復健成功的代表 09/26 11:16
→ kkabenson: 跟狂黑雷利的幾個id完全重疊 09/26 11:16
推 Concorde144: 希望有機會看到 50轟-100打點-150局-200K 09/26 11:16
→ EZ78: 不是不占名額的問題吧 主要是道奇承受不了讓他下小聯盟投復 09/26 11:16
→ benson502: 他撇開投球，打擊也是MVP阿 不爽你法官來國聯啊，笑他 09/26 11:16
→ benson502: 不敢 09/26 11:16
→ lookers: 還是沒看球的以為今年0盜 09/26 11:16
→ ck6m454: MVP是看當年競爭者成績欸，除了62轟以外是海放全聯盟打 09/26 11:16
→ ck6m454: 擊好嗎 09/26 11:16
→ EZ78: 健賽 所以也只能這樣 09/26 11:16
推 a5687920: 所以拿MVP就不是看稀有度阿 09/26 11:16
推 i376ers: 原來是法官的MVP快要不保只好黑輕浮谷 09/26 11:16
→ a5687920: 不然怎麼不是大谷年年拿 09/26 11:16
→ kkabenson: 所以說洋基這麼討人厭 ws輸死被酸爛不是沒原因 09/26 11:17
→ stock01: 希望明年能看到50HR 200K的歷史紀錄 09/26 11:17
推 sixsix666: 你的論點是大谷拿MVP是看他稀有度嗎?笑死人耶 09/26 11:17
→ kkabenson: 誰擋到他家球星都要狂黑一波 雷利硬打hr 大谷硬湊局數 09/26 11:18
→ kkabenson: ， 就我家法官IBB嘴棒棒 09/26 11:18
→ a5687920: 這裡一堆不是拿50轟50K來說? 09/26 11:18
推 william7711: 隨便一個投手可以50K 但沒人可以50轟，這就是最大的 09/26 11:18
→ william7711: 差別 09/26 11:18
→ sixsix666: 50轟50K不能說?? 09/26 11:18
推 benson502: 稀有度就能拿MVP那卡仔唯一台灣混血兒，夠稀有了吧， 09/26 11:18
→ benson502: 可以拿MVP嗎 09/26 11:18
推 onionandy: 啊不是跟大谷比 什麼時候又歪去法官 幹嘛大谷自己比 09/26 11:18
推 a8973925: 50k對大谷很簡單，但對其他MVP競爭者呢？ 09/26 11:19
→ onionandy: 不贏自己逆 09/26 11:19
→ a5687920: 理由是以前沒人做到過 ->但這不是他應該拿MVP的理由 09/26 11:19
推 opposing0116: 對路人來說就是數字而已，不會懂差別 09/26 11:19
→ EZ78: 你要這樣說 大谷也有不少事情是做不到的阿= = 09/26 11:19
→ benson502: 大聯盟百年唯一5連敗投手崔男，百年稀有，可以拿MVP吧 09/26 11:19
推 lookers: 標題都看不懂還來討論啊 09/26 11:19
→ userYuEyUe: 蹲捕100場對Raleigh來說很簡單 09/26 11:19
→ userYuEyUe: 但對其他競爭者呢 09/26 11:19
→ onionandy: 大谷是強在頂尖打擊加上完整投手貢獻被認為大於其他守 09/26 11:20
→ userYuEyUe: 以下開始照樣造句 09/26 11:20
→ benson502: 稀有這個詞不精確，雙刀流是別人做不到的偉大成就，不 09/26 11:20
→ benson502: 服來辯 09/26 11:20
→ onionandy: 備 今年的守備就只有47IP 就遠遠不到評價指標 09/26 11:20
推 yftsai: 你以為50轟/50K不稀奇或審美疲勞的時候，其實已經默認大谷 09/26 11:20
推 s21995303: 大谷即便20勝50HR 酸民還是可以硬酸的 根本不用理性討 09/26 11:21
→ s21995303: 論了 09/26 11:21
→ yftsai: 就是MVP了，因為全聯盟能把這件事做得跟喝水一樣，就只有 09/26 11:21
推 a8973925: 認為蹲補100局與其他競爭者是優點的話我也尊重你的看法 09/26 11:21
→ yftsai: 一個大谷了 09/26 11:21
→ lookers: 47局雖然不多 不過投球WAR夠高要抵掉40次盜壘綽綽有餘了 09/26 11:21
推 a5687920: 60轟補手也是別人做不到的偉大成就 09/26 11:21
推 innocent8675: 推你論點 09/26 11:22
推 onionandy: 蹲捕明明就重要到打擊很差的捕手都還是會派上去蹲了 09/26 11:22
推 ntr203: 明年來個50轟50救援好了 09/26 11:22
→ onionandy: 當然因為打擊爛透所以薪資高不起來 09/26 11:23
→ EZ78: 你如果天天看大谷投球 你怎麼會覺得蹲捕不重要= = 09/26 11:24
推 yftsai: 所有人都做不到的事情，他坐起來跟喝水一樣簡單 09/26 11:24
→ EZ78: Will Smith捕的爛到流湯 09/26 11:24
→ onionandy: 明明大谷之前投球就三不五時有人在抱怨捕手沒接好 草 09/26 11:24
推 kkabenson: 沒人覺的蹲捕不重要吧 所以雷利該拿mvp啊 09/26 11:26
→ userYuEyUe: 難怪沒人要當捕手笑死 09/26 11:26
→ EZ78: 我也覺得雷利拿不錯啊 09/26 11:26
→ kkabenson: 基迷發現大谷不好黑 再多拉雷利進來？恩 09/26 11:26
推 Kawow: 明明三個都有資格拿 硬要一踩一捧 顯得自己比較厲害嗎？ 09/26 11:26
→ EZ78: 你怎麼會預設跟你意見不合的都是基迷/Judge迷 笑死 09/26 11:27
推 i376ers: Cal值得MVP 09/26 11:27
推 a5687920: 大谷MVP今年還是穩穩的 國聯沒什麼有力競爭者 09/26 11:27
推 yangtsur: 我們來找一個50K能50轟的投手再來說普通沒甚麼 09/26 11:27
→ kkabenson: 我就說了 war忽略投捕操勞度 權值是認定的。在那邊無 09/26 11:28
→ kkabenson: 腦拿著war瞎吹 很好笑 09/26 11:28
→ a5687920: 基本上他今年打擊成績不用算上投球就夠拿了 09/26 11:28
→ Kawow: 美聯：雷利 國聯：大谷 好了啦 可以回家了 09/26 11:28
推 onionandy: 真的笑死 蝦捧都沒發現自己在跟誰戰 09/26 11:28
推 benson502: 蹲捕不重要，難怪某迷被看不起XD 09/26 11:28
→ kkabenson: 有一種東西叫做交叉比對 09/26 11:28
→ EZ78: 不不 我覺得吹war比那邊吹啥稀有度強多了 09/26 11:28
推 lookers: 叩叩叩:WAR要怎麼知道配球是誰配的 09/26 11:28
→ EZ78: 甚至還有啥商業價值 09/26 11:28
→ onionandy: 我跟EZ什麼時候變基迷法管迷了 蝦捧到都不看看 09/26 11:29
→ Tiger23: 今年三個放一起選順序會是萊利法官大谷，雖然我只看躲人 09/26 11:29
→ Tiger23: 沒看基水 09/26 11:29
→ EZ78: 現在配球很少是捕手配了 09/26 11:29
→ kkabenson: 每篇都在黑大谷跟雷利的同群id 你說說是啥迷呵 09/26 11:29
→ a5687920: 確實 大谷若在美聯只能排第三 但谷迷會生氣 09/26 11:29
→ a5687920: 說他排第三就叫黑喔? 09/26 11:29
→ onionandy: 明明是大谷跟大谷比 能不能正視一下啊 09/26 11:29
→ kkabenson: 少裝模作樣 有眼睛的都會看 呵 09/26 11:30
→ EZ78: 其實你講個大谷今年war加起來也是9.2 根本不會有人說啥 09/26 11:30
→ a5687920: 講不出客觀事實 只能拿以前沒人做到過來護航 09/26 11:30
→ EZ78: 硬要講啥投手war被低估 09/26 11:30
推 Kawow: 說你第三就是第三xd 你誰啊 09/26 11:30
推 Makimywife: 大谷在投球時WAR的DH分數也是照扣你知道嗎 09/26 11:30
→ Makimywife: 如果把那些WAR加上去早就破10了 09/26 11:30
→ EZ78: 9.1* 09/26 11:30
→ EZ78: 誰叫他要打DH 09/26 11:30
→ Kawow: 算war 投補手就不利啊 09/26 11:31
→ userYuEyUe: 我前面還幫大谷講話說今年成績明明不輸其他兩個欸XD 09/26 11:31
推 lookers: 明明很多還是捕手配啊 新聞很多 09/26 11:31
推 geniusblack: 見證歷史很幸福 09/26 11:31
→ onionandy: 那可惜你連開個PTT查詢的能力都沒有 09/26 11:31
→ EZ78: 我乾脆說PCA把他瞎輝的三振扣掉war全聯盟第一算了 09/26 11:31
→ Makimywife: 我自己覺得啦 大谷今年去美聯還真的可能是MVP3 09/26 11:31
推 a5687920: 我都說大谷今年還是穩拿國聯MVP了 這也叫黑 09/26 11:32
→ EZ78: 不多 大部分賽前gameplan就差不多了 09/26 11:32
→ a5687920: 但成績就不是全聯盟頂尖的 09/26 11:32
→ a5687920: #最頂尖的 09/26 11:32
→ lookers: 可是現在全聯盟都是DH 公式不知道要怎麼顧慮P打擊的時候 09/26 11:32
→ Makimywife: 但抓著他今年只有50K去貶低他的成就很不合理 09/26 11:32
→ onionandy: 投手IP太少 根本進不了評選標準 只是在WAR上面有計算 09/26 11:32
→ kkabenson: War的計算方法權值就人定的 不是原始數據 還在抱這神主 09/26 11:33
→ kkabenson: 牌XD 09/26 11:33
推 Lekas: 前三也算是頂尖的吧 XD 09/26 11:33
→ lookers: 沒有要評選什麼啊 跟去年比就是贏啊 要評選啥 09/26 11:33
→ EZ78: 人訂的也是統計出來的 比你那種trust me bro好多了 09/26 11:33
→ userYuEyUe: WAR至少是現在最有公信力的數據 09/26 11:33
→ userYuEyUe: 不然你自己算一個可以說服大家的 09/26 11:33
推 shinou25: 抱著商業價值還是流量講而不是成績不是更好笑 09/26 11:34
→ userYuEyUe: 看商業價值跟稀有度要怎麼量化好了 09/26 11:34
→ onionandy: 拜託 大谷現在在war上有優勢就是因為那少少的投球 09/26 11:34
→ lookers: 商業價值就代言/10M算1WAR 09/26 11:34
→ userYuEyUe: 一直拿商業價值出來討論mvp 09/26 11:34
→ userYuEyUe: 跟討論富邦戰績差的時候說可是他們有FA有什麼差別 09/26 11:34
→ onionandy: 你到底有沒有搞懂大谷就在跟人家戰啊 09/26 11:35
推 kkabenson: 廢話 商業價值當然重要 mlb是商業聯盟 不甲子園 09/26 11:35
→ EZ78: 我是覺得今年比去年強那邊阿 09/26 11:35
推 mumuwei: 槓精會跟你炒投球局數 09/26 11:35
→ kkabenson: 看職業運動說商業價值不重要 本世紀最大笑話 09/26 11:35
→ q2825842: 如果大谷是今年第一次以二刀流亮相，橫空出世拿了50轟5 09/26 11:36
→ q2825842: 0k，又是在美聯，還真的很有mvp競爭力 09/26 11:36
→ userYuEyUe: NBA選MVP的時候會討論誰賣的鞋子多嗎笑死 09/26 11:36
→ EZ78: 討論誰比較強誰打比較好的時候商業價值關我屁事 09/26 11:36
推 sleeeve: 大谷天賦太誇張 09/26 11:36
→ kkabenson: 還真會 伯仲之間 kobe 08年mvp贏cp3不就是 09/26 11:37
→ kkabenson: 說商業價值沒影響 ㄧ朗怎麼拿mvp? Ops輸giambi一截 09/26 11:38
推 wl00533180: 看看道奇那個牛棚，就會知道這50K有多少價值 09/26 11:38
推 Makimywife: 現在WAR的算法已經盡量公平了 09/26 11:38
→ Makimywife: 畢竟棒球不可能把所有的要素都數值化 09/26 11:38
→ Makimywife: 像是捕手的配球和穩定投手心情的能力也無法量化 09/26 11:38
→ Diaw0803: 去年就純DH 還在投手XD 超強SS屌打 09/26 11:38
推 lookers: 雞同鴨講 09/26 11:39
→ kkabenson: 隨便一堆例子 還要伸出給人殺球 09/26 11:39
推 onionandy: 去年大谷的打擊比今年強上一截 不僅50-50 長打率跟吃K 09/26 11:39
→ kkabenson: 還有三人war是很接近的 09/26 11:39
→ onionandy: 都比今年優秀 09/26 11:39
→ kkabenson: 不要在那邊瞎吹 好像只有某人有成績 09/26 11:39
推 sixsix666: 不然以前是有誰做到像大谷這樣？凹大師凹一下 09/26 11:40
推 EmiWakui: 為什麼沒有50轟50盜50K, 這樣直接MVP無爭議吧!!! 09/26 11:40
→ kkabenson: 成績雷利 大谷都有 09/26 11:40
推 Lekas: 單論大谷 今年一定比去年強 去年單刀 今年至少1.2-1.3刀 09/26 11:40
推 katanakiller: 50K滿湊的 畢竟投手一半才開投 09/26 11:40
→ JY1102: 投手50轟難，還是投手50k難？ 09/26 11:41
→ onionandy: 蝦捧的先搞清楚命題行不行啊 跟大谷比行不行 09/26 11:41
→ EZ78: 我感覺是投球還是有影響打擊吧 但他整體war差不多甚至比較高 09/26 11:41
→ Lekas: 但帥度 去年的大谷比較帥 選MVP有沒有考慮帥度 我不知道 09/26 11:41
→ EZ78: 我覺得你要說去年一定比今年好我覺得也不太對 09/26 11:41
→ Arens5566: 50K是什麼東西啦XD 09/26 11:41
→ Lekas: 光是他破50適用單場三轟 那帥度太誇張 今年不能比 09/26 11:42
→ onionandy: 只論打擊呀 他打擊被投球影響也是因為他要投球的 09/26 11:42
推 ck6m454: 整天吵war算法不公平的，不然叫大谷沒當投手時就上去守 09/26 11:42
→ ck6m454: 備 09/26 11:42
→ Lekas: 我是覺得 職業棒球 帥度真的影響太大 09/26 11:42
→ onionandy: 他不投球是純DH 沒耗體力的 09/26 11:43
→ EZ78: 投球額外創造的價值能比打擊犧牲的少我覺得就是正面的 09/26 11:43
→ userYuEyUe: 投球一定有影響到大谷打擊啦 09/26 11:44
→ userYuEyUe: 從2021年開始 09/26 11:44
→ userYuEyUe: 他投打WAR就維持一個平衡 09/26 11:44
→ userYuEyUe: 加起來8-9 但一個高另一個就會低 09/26 11:44
推 annboy: WAR真的對投手不利啊 Skenes成績已經很扯了 09/26 11:44
→ annboy: fwar 也就是6點多 09/26 11:44
→ EZ78: 但你要我選的話 我會希望大谷純DH 畢竟再去開TJ就又要損失PA 09/26 11:44
推 baychi999: 1很扯 2絕對更扯 今年真的是穩了 09/26 11:44
→ EZ78: 他去練個外野搞不好war直接突破天際 09/26 11:45
推 Lekas: 點數 用均衡點法 跟全部灌一邊 那種爽度當然不一樣 09/26 11:45
推 ck6m454: 6.多阿就是不夠強啊，歷史上一堆7的，近代Z魔神還破10過 09/26 11:46
→ ck6m454: 勒 09/26 11:46
推 icou: 我會選今年大谷 但不是你說的啥稀有度象徵性這些 單純今年他 09/26 11:46
→ icou: 的貢獻更多 09/26 11:46
推 ctes940008: 這篇至少兩個在引戰 09/26 11:46
推 smallGY: 原文為了硬湊50-50，用這個50k當指標太弱了 09/26 11:46
→ EZ78: 那就只是不夠扯而已 而且現在本來就是投手聯盟 平均線越來越 09/26 11:46
→ EZ78: 高 09/26 11:46
推 liusim: 單純講投票的話 去年的紀錄真的炒的很熱 50K就還好了 09/26 11:46
推 benboy: 5050太瘋狂了 純打者大谷也能締造歷史級紀錄太難得 09/26 11:48
→ smallGY: 而且投手是季中才出發 不適合用累積數據來比 09/26 11:48
推 Lekas: 數據上我是很認同理性看待 但MVP就很看爽度 09/26 11:49
→ benboy: 二刀紀錄只有大谷有 沒有比較相對就容易審美疲勞(?)XD 09/26 11:49
推 yangtsur: 用50K當指標太弱..貝比魯斯也沒同時50/50k過 09/26 11:50
→ q2825842: 說白了就是審美疲勞才會有人覺得湊，另外mvp也不是只看 09/26 11:51
→ q2825842: war值 09/26 11:51
推 liusim: 貝比魯斯的路徑其實比較像棄投從打 只是後來的打太猛了 09/26 11:51
推 harry155007: 如果那麼隨便都可以辦到，就不會有其他球隊抗議了不 09/26 11:52
→ harry155007: 是 09/26 11:52
→ liusim: 樓上說的季中出發在觀感上也有差吧 09/26 11:52
→ benboy: 去年大谷今年雷利都是打破前人歷史紀錄 聲勢加成太多XD 09/26 11:52
→ liusim: 譬如也投了幾場復健賽 強是真的強 但追逐議題這個點上 09/26 11:53
→ liusim: 50K可能不是很好想像或類比 09/26 11:54
推 kkabenson: 去看幾個宰制賽揚級的war 都知道對投手不利 09/26 11:55
推 rtfgyrtfgy: 嗚嗚嗚嗚嗚谷黑崩潰嗚嗚嗚嗚嗚 09/26 11:55
→ EZ78: 不只看了 但現在是真的很重要的指標 09/26 11:55
→ kkabenson: 還是那句老話 沒人argue只是因為投手有賽揚獎 跟mvp不 09/26 11:55
→ kkabenson: 同賽道 09/26 11:55
→ liusim: 50盜像拳擊四大聯賽無庸置疑冠軍 50K像是拳手跨足MMA 09/26 11:56
→ rtfgyrtfgy: 嘻嘻 09/26 11:56
→ kkabenson: 所以在那邊拿那點war嘴投捕 蠻好笑的 09/26 11:56
→ EZ78: 不是因為沒有賽揚獎投手會根本沒有獎可以拿嗎XD 09/26 11:57
→ kkabenson: 只不過是佔了權值優勢 瞎吹而已 09/26 11:57
推 ByNash: 50K50轟 幾乎沒人可以摸到邊 09/26 11:57
推 bravery1117: 老王當年19勝幾K？ 09/26 11:58
推 ck6m454: 你投的到像地瓜當年那樣，war不就上去了？ 09/26 11:59
推 lol1230102: 哪個打者可以投50K 哪個投手可以打50HR 09/26 12:01
推 mightymouse: 50轟50盜未來還會有挑戰者，50轟50K基本上到這個版 09/26 12:01
→ mightymouse: 上的人都進棺材前大概不會出現除了大谷翔平以外的 09/26 12:01
→ mightymouse: 人類 09/26 12:01
推 pirates223: 怎麼會連跟去年的自己比都能吵成這樣 XD 09/26 12:01
推 rayterzll: 怎一堆谷酸，我都看不下去了，雲話一堆 09/26 12:02
→ ck6m454: 所以大聯盟不就讚美他是獨角獸了 09/26 12:03
→ rayterzll: 明年大谷150K 50轟一樣會有人說豪簡單，不困難 09/26 12:03
→ ck6m454: 做的到連三年50轟的話也不會有人管他幾K了 09/26 12:05
推 snpwei: 明年是大谷史詩紀錄的最佳窗口,不過WBC提早開機增加變數 09/26 12:06
推 Kelite: 我谷迷也覺得50K太硬湊了 至少150K吧 怎麼看都是去年比較 09/26 12:07
→ Kelite: 強 09/26 12:07
推 catsondbs: 昨天還有人說大谷去年打擊成績普通呢 09/26 12:07
→ blueshya: 不是去年大谷跟今年大谷比嗎?怎一堆人扯去別的地方去,真 09/26 12:08
推 sky001tp: 看推文，想必隨便找一個50轟的打者都能輕鬆投出50K 09/26 12:08
噓 Arsenalhenry: 講的好像連續兩年50轟很簡單一樣 09/26 12:08
推 Pet: 那麼多投手怎麼就湊不出一個10轟的 09/26 12:08
推 i376ers: 明年大谷就算40HR 100K 還是高機率MVP 09/26 12:08
→ blueshya: 的很愛扯開話題,還以為是在討論今年跟去年 09/26 12:08
推 Getbackers: 如果真要說，5轟5K，除了大谷外也不會有人達成 09/26 12:09
推 kkabenson: 連兩年五十轟mlb就七個 還ㄧ堆藥仔 09/26 12:09
→ kkabenson: 結果被谷黑黑的好像沒成績 什麼都用湊的一樣 09/26 12:09
推 Kelite: 對啊 不是在討論這兩年哪個比較強嗎？ 怎麼有人滑坡到說 09/26 12:09
→ Kelite: 覺得50轟簡單…無言 09/26 12:09
推 tolowali: 當年看郭泓志尻全壘打覺得好猛 現在看翔平打球就覺得投 09/26 12:09
→ tolowali: 手打全壘打很普通阿 09/26 12:09
推 isaka: 確實，12年問有人可以ops 1以上 54轟 吃47局 62k防禦率3以 09/26 12:09
→ isaka: 下，大概一堆人會說發瘋啦不可能有這種球員 09/26 12:09
→ kkabenson: 還有一招 是拆開看 去年也在拆開五十盜不難 有人七十盜 09/26 12:10
→ kkabenson: 噗 09/26 12:10
推 a5687920: 60轟捕手也是史上第一人 09/26 12:10
→ Wil: 越不懂的越酸啊，看看那些老球星對大谷讚不絕口，越上過場的 09/26 12:11
→ Wil: 越知道二刀流多難 09/26 12:11
→ kkabenson: 要拆一項數據找出更頂尖的有很難嗎 笑死 09/26 12:11
推 rayterzll: 40-40好幾個達標，代表轟 + 盜不少人可以同時做到，只 09/26 12:11
→ rayterzll: 是沒辦法吧上限拉到50-50，但50轟打者，別說50K，連10 09/26 12:11
→ rayterzll: K都很難 09/26 12:11
推 dnkofe: 50K50轟還是比較厲害，因為50K實質意義上阻止了別人打出轟 09/26 12:12
→ rayterzll: 連Soto這種穿慢跑鞋的都可以逼近40-40 09/26 12:13
推 gtoselina: 50轟50K等大谷退了後我看你們這輩子還能不能再看到… 09/26 12:14
→ gtoselina: 真的是審美疲勞讓一堆人邏輯死亡 09/26 12:14
推 amazingwow: 大谷的極限 就是 單年 全壘打王+塞揚 09/26 12:15
推 kkabenson: 50轟50k 說大谷退役後mlb不會再有， 都還不知道要等多 09/26 12:15
→ kkabenson: 久才會被打臉 09/26 12:15
噓 pkza: 要同時辦到目前就只有大谷可以，如果要像鄉民說的這麼容易 09/26 12:16
→ pkza: 現在投手開始練全壘打DH開始練投球，看最後有幾個達到50轟5 09/26 12:16
→ pkza: 0盜。有人一直要拆開看，重點就是大谷的價值不能拆開比，也 09/26 12:16
→ pkza: 因為這樣比單純投手或捕手更值得MVP。 09/26 12:16
推 icou: 我覺得大谷有可能CY啦 但要整季專職投手 09/26 12:18
推 x213320x: 說50K隨便一個都投手都行 阿所以有第2個50轟50K了嗎?? 09/26 12:19
推 i376ers: 未來應該還是有機會出現二刀流選手 只是大谷把上限拉太高 09/26 12:19
推 malay: 審美疲勞跟講雖敗猶榮一樣 安慰騙自己而已 09/26 12:20
→ x213320x: 總是要拿單刀流來對比貶低二刀流真的是問號诶 真以為 09/26 12:20
推 liusim: 世界上也沒第二個Jim Abbott啊 獨角獸不好評估 09/26 12:20
→ liusim: 是真的強 但話題上去年就真的比較熱 09/26 12:20
→ x213320x: 大谷/翔平 不同人哦 腦酸XD 09/26 12:20
→ malay: 輸就輸了 還在疲勞啥 09/26 12:20
→ liusim: 投打雙修都厲害，肯定是比較猛這大概也沒什麼問題 09/26 12:21
→ mk1689: 等等等等 50轟打者只配優秀二字評價嗎 09/26 12:21
推 Lansbury: 一樓真的好笑 09/26 12:21
推 a5687920: 50轟對比60轟確實只能說優秀 09/26 12:23
→ blueshya: 50轟50盜跟50轟50K,實際還是後者難,是不同領域了,但因為 09/26 12:23
→ blueshya: 是同一個人,以紀錄來說前者話題還是比較高 09/26 12:24
噓 taiwanesgoi: 兩個都很偉大沒必要比高下 09/26 12:24
推 ohmygodha: 在MLB沒有大谷成功的二刀流案例前 大家基本上都會覺得 09/26 12:24
→ ohmygodha: 最高殿堂強度太高了 二刀流根本是天方夜譚 所以我覺得 09/26 12:24
→ ohmygodha: 光是 50轟+50局 就不會有選手特別去挑戰 更別說50K 09/26 12:24
→ blueshya: a5687920你是不是怪怪的阿,討論兩個大谷哪個比較優秀,一 09/26 12:25
推 iamfreefrog: 酸酸找不到比較例子，也只能這麼說，算了啦 09/26 12:25
推 sixsix666: 國聯哪個60轟？全大聯盟是很多人50轟了嗎？那也可以說 09/26 12:25
→ blueshya: 直扯別的是為啥? 09/26 12:25
→ sixsix666: 法官今年只能說算是優秀 09/26 12:25
推 Axy8: 本來就是，一堆人把大谷的表現當理所當然，自己去看一堆ML 09/26 12:26
→ Axy8: B球星的評價就知道這件事多難 09/26 12:26
→ charlie01: 其實看到現在還是不懂吵這個話題的意義是什麼XDD 09/26 12:26
推 a5687920: 大谷今年MVP穩穩的阿 是因為在國聯 09/26 12:27
推 softflame: 就看還有誰可以做到50轟50k啊 這種超稀有屬性就是有價 09/26 12:27
→ softflame: 值 09/26 12:27
推 KOFIORI: 沒邏輯硬要凹的人總愛說自己客觀 笑死XD 09/26 12:27
→ ck6m454: 說5轟5K的就別出來丟臉了 09/26 12:28
→ blueshya: 發現有人一直重復推文內容耶,真有趣.然後前面還一堆人被 09/26 12:28
→ blueshya: 釣走 09/26 12:28
→ KOFIORI: 大谷不管在哪都是MVP 小丑言論看看笑笑就好 09/26 12:28
推 a5687920: 大谷今年全壘打王也不穩 09/26 12:31
推 sixsix666: 好了啦 說穿了就是看不起他的成績嘛 09/26 12:32
推 icou: 意義就是釣魚 比較正面就是看每個人對球員「價值」定義不同 09/26 12:32
→ icou: 有人看重稀有象徵和歷史性 有人看重單純的貢獻程度 這樣吧 09/26 12:33
推 a5687920: 原來說他國聯MVP穩 放美聯能前三叫看不起他成績 XD 09/26 12:33
→ a5687920: 到底誰才是谷酸 09/26 12:33
推 sixsix666: 不就是你嘛XD 09/26 12:33
→ a5687920: 說他能拿MVP叫谷酸喔 那這裡一堆 09/26 12:34
→ blueshya: 人家在討論今年去年大谷,你一直扯別的才詭異吧,想戰不會 09/26 12:34
→ a5687920: 啊我不是說他今年穩穩的? 09/26 12:34
→ blueshya: 自己開一篇喔.一直往別的扯.不就你 09/26 12:35
推 trex995: 但是如果是先發投手只能50k那蠻慘的啊 09/26 12:35
→ a5687920: 我一直討論的都是MVP阿 哪裡扯別的 09/26 12:35
推 icou: 我覺得有些人的邏輯已經不能稱為無腦彌彌 應該是故意反串XD 09/26 12:35
推 qwamnbfgop21: 不是 大家沒在看ID喔 跟他浪費這麼多口水幹嘛 09/26 12:35
→ a5687920: 我離題了嗎 09/26 12:35
→ blueshya: 討論的是今年的大谷跟去年大谷誰更能MVP,一直提別人不就 09/26 12:37
→ blueshya: 亂扯,笑死 09/26 12:37
推 a5687920: 我不是說他今年穩拿? 09/26 12:37
推 xyz0123: 兩邊都有啦，看看kkab 那啥三小言論，直接被隔壁版主打 09/26 12:37
→ xyz0123: 臉 09/26 12:37
推 PTTpluto: 單季54轟排在歷史第24，還要扣掉藥仔，雖然這幾年球比 09/26 12:39
→ PTTpluto: 較彈，但還是很難好嗎 09/26 12:39
推 aaronpwyu: 這就看MVP是選棒球選手還是選打者還是選投手了…… 評 09/26 12:43
→ aaronpwyu: 審標準不同 09/26 12:43
推 a5687920: 15勝34轟都拿不到了 怎麼會覺得 50轟50k這種硬湊的數字 09/26 12:43
→ a5687920: 比較好 09/26 12:43
→ a5687920: 硬要說的話10勝 50轟才更有資格拿 09/26 12:44
推 alankira: MVP還是主要著重在打擊啦，投球有Cy了. 只是比打擊大谷 09/26 12:46
→ alankira: 今年也是國聯頂尖了 09/26 12:46
→ charlie01: 其實這幾年球沒有比較彈 09/26 12:46
推 sawa26: 去年差幾隻安打就50/50打擊三冠王了 去年一票 09/26 12:46
推 sixsix666: 你要不要看看你自己在說什麼啊XD 09/26 12:47
→ HEROR: 法官今年還有機會上投手丘投1K 09/26 12:50
→ coolrock: 怎麼到現在還有人認為大谷只能DH 09/26 12:51
推 octangus07: 還是下一季50轟50盜50K讓大家一起開心 09/26 12:52
推 onionandy: 他現在沒投球也只打DH 等他哪年有去站哪守備再來說 09/26 12:53
→ onionandy: 他能守哪 09/26 12:53
→ newest: 50轟50盜50K才有資格啦 09/26 12:54
推 thindust: 很多人覺得2的記錄不值得討論是因為明年就變50/100了 09/26 12:57
推 WINDHEAD: 我看完這幾串的心得: 現在50轟被當成陽春基本款嗎... 09/26 12:58
推 a5687920: 今年能打50轟的人有好幾個阿 但MVP只有1個 09/26 12:59
推 Demi520: 黑粉不也是怎樣都要酸，還裝高尚勒 09/26 13:00
噓 TanyaVonDeg: 好多可悲的數據盲仔 09/26 13:06
推 stradadelsol: 谷黑崩 09/26 13:09
推 orze04: 最頂應該是2022年 34HR 219K 09/26 13:19
推 timchen0111: 50轟本身就已經有競爭mvp資格了，再加個50K絕對夠， 09/26 13:20
→ timchen0111: 如果說雙刀但投打都離mvp有距離才會拿不到 09/26 13:20
推 nick32408: 在大谷之前完全不會有人想像得到大聯盟可以投打二刀流 09/26 13:20
→ nick32408: ，如果大谷是今年第一年肯定不會有人質疑他拿mvp的資 09/26 13:20
→ nick32408: 格 09/26 13:20
推 preattyall: 本來看不懂這有什麼好吵的，看完留言ID後就懂了 09/26 13:29
推 laputaca: 連棒球都有偏激分子XD 大谷真的是史無前例的存在 09/26 13:30
推 neil139: 能打能吃局,還領低薪,誰都要吧~還想當野手救援~勞工之恥~ 09/26 13:37
推 avcddd: 用war看的話（目前） 8.9/9.0/9.1/9.2 09/26 13:37
→ avcddd: 年份 21/24/23/22 09/26 13:37
推 avcddd: 23/24/25/22 才對 09/26 13:39
推 finalzerd: 覺得在天使能拿15勝比50轟難多了 09/26 13:48
推 Cuchulainn: 隨便50K的投手 誰能五十轟就好 09/26 13:48
推 ground03: 有哪個打者可以50k啊，這價值不低吧 09/26 13:53
推 flyvegetable: 若是以前 一個國聯五號先發可以打50轟 有可能不是M 09/26 14:12
→ flyvegetable: VP嗎？ 09/26 14:12
→ cfk301: 等水手砲打超過62支，嘿嘿嘿 09/26 14:16
推 SpursDynasty: 大谷今年投加打fwar9.1被酸民說湊數據譁眾取寵是反 09/26 14:34
→ SpursDynasty: 串反上癮了嗎？ 09/26 14:34
→ poz93: 谷吹不就是 和打者比不贏 就拿投手成績比打者 09/26 14:39
→ poz93: 和投手比不贏 就拿打者成績比投手 09/26 14:39
推 joygo: 真的是疲勞 跳空思考想一下又覺得 這個人是外星人吧... 09/26 14:40
→ poz93: 大谷沒拿MVP（哪個打者投球成績比他好）+賽揚獎（哪個投手 09/26 14:41
→ poz93: 打擊成績比他好）就是MLB欠他的 09/26 14:41
推 NodeWay: 因為你其他人就是沒辦法投球又開轟 結案 09/26 14:43
→ NodeWay: 他開轟還不是隨便打幾隻 也是聯盟前幾 09/26 14:43
→ NodeWay: 投球也不是隨便客串一下 也是聯盟前幾好的投手 09/26 14:43
→ NodeWay: 所以棒球是只有打擊還是投球的運動嗎 不是麻 09/26 14:44
→ NodeWay: 如果你不會投球 那本來就沒資格跟他相提並論 09/26 14:45
→ NodeWay: 自然也不存在甚麼比不贏打擊才拿投球來比 09/26 14:45
→ a5687920: 15勝34轟還是拿不到MVP 因為法官靠打擊就能輾壓他 09/26 14:45
推 luke417: 2022年的情況算是審美疲勞+有其它人破紀錄表現吧？ 09/26 14:46
→ a5687920: 嚴格來說法官才是規格外的 如果大谷要贏可能10勝50轟 09/26 14:46
→ NodeWay: 說真的如果15勝34轟是他第一季雙刀流 照樣100%會拿 09/26 14:47
→ NodeWay: 大谷才真的是審美疲勞受害者 09/26 14:47
推 NodeWay: 因為15勝34轟看起來沒有比9勝46轟厲害到哪去 09/26 14:49
→ NodeWay: 然後法官是破紀錄的62 09/26 14:50
→ timidwei: 不會啦 大谷去NL是正確決定 NL打擊沒人能贏大谷 09/26 14:56
→ zinor: 大谷受傷還能50轟 其他人受傷就是受傷了 09/26 16:01
推 windydancer: 沒辦法，這就是法、谷爭MVP的劣勢。只要對手有接近 09/26 16:27
→ windydancer: 他們的表現幾乎就可以拿MVP,只因為現在不給對手以後 09/26 16:27
→ windydancer: 可能也沒機會給了，投票者都會認為法、谷今年沒給明 09/26 16:27
→ windydancer: 年還是可以拿 09/26 16:27
推 windydancer: 10勝、30轟放在那一年都可以當MVP,不過現在已經審美 09/26 16:32
→ windydancer: 疲勞了 09/26 16:32
推 jerry1815: 2022大谷算創紀錄欸 史上唯一投打都達到門檻的 09/26 16:32
→ windydancer: 現在對大谷的標準是全壘打王+賽揚才是名副其實的MV 09/26 16:33
→ windydancer: P 09/26 16:33
推 kranoawi: 前無古人的紀錄而已，哪有什麼 09/26 16:35
推 disasterD: 投手受傷整季然後拿MVP 真的很有趣 09/26 17:03
推 ushiwakamaru: 一樓槓精 09/26 17:28
推 a0952136637: a56好可撥XDD 逢谷必反的數據盲 09/26 17:34
推 sixsix666: 明明就是在討論大谷就偏偏要說法官才是規格外的，說你 09/26 17:36
→ sixsix666: 反谷大將軍真是不要不承認 09/26 17:36
推 di3xyo0z: 嗯，問一下，一年能50轟的投手一百年來有幾位？ 09/26 18:33
推 pinky841118: 一樓邏輯真的很好笑，不然你說說看美聯有誰同時50K54 09/26 18:53
→ pinky841118: 轟？ 09/26 18:53
推 tigerliao: 國聯強度比美聯高太多，看比兩個聯盟對戰結果就知道 09/26 19:38
→ chen5575: 明年大谷健康的話，50轟200K也不是不可能，倒時50K就顯 09/26 20:17
→ chen5575: 得很寒酸了 09/26 20:17
推 heyjude1118: 今年投球局數太少 09/26 21:20
推 kaede0711: 說他美聯老三的根本典型審美疲勞 一個防禦率在三以下 09/27 03:48
→ kaede0711: 的投手50轟 根本沒有其它球員可以跟他類比 09/27 03:48
推 nccumis: 2021 2022的HR和K都很可觀 46支和34支能說不是強打者嗎？ 09/27 10:01
→ nccumis: 只是不到50支，投球K數則是都破150K 09/27 10:01
推 nccumis: 在現代MLB，10勝10HR 就GOAT了吧，大谷的表現拉高期待值 09/27 10:04
→ nccumis: 了，好像沒30/40/50 HR都覺得可惜 09/27 10:04
推 dustmoon: 50轟-100打點-150局-200K基本不太可能啦 如果真的達成 09/27 10:21
→ dustmoon: 別說年度 歷史最強都沒問題 09/27 10:21
→ puyo: 今年盜壘也不是零… 09/27 15:16
推 ioopoo: 投票絕對是1啦，22年最均衡都沒拿到了，50k畢竟不是什麼很 09/27 21:34
→ ioopoo: 高的標竿 09/27 21:34
噓 dodoro1: 6 10/14 00:57