Re: [問題] 為何大聯盟到現在只有大谷一個二刀流?

[jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)]

※ 引述《BABYINCAR (一覺不醒青年)》之銘言：
: 有很多球員在業餘時代就是投打雙絕
: 只是在職棒後才擇一
: 現在大谷已經證實了投打二刀流的可行性
: 能不能做到那麼好是一回事
: 但為何到今天 除了大谷外
: 為何沒有第二個投打二刀流闖出名堂呢?
: 而日本職棒現在也似乎沒有複製出投打二刀流的球員?

在上一個世代也是有投手能部分兼顧打擊，但說實在，光練打擊要能打出MVP的身手的難，還要再多練投手又拿出平均以上成績

在MLB競爭強度都比較高，投加打休息時間又比別人少，還要拿出一樣的成績不是天賦較好就是要付出更多的自律以及努力

但MLB在以往也是有投手打得不錯
這邊舉兩位

Mike Hampton
出賽數較多幾季有超過80 PA的打擊，有三季OBP有超過0.350，2001球季打出7支HR+2支2B，雖然是在山上打但應該也代表一定能力，以前印象教練也會讓他上去代打，這樣打擊應該也是有替補以上水準，如果專練打擊PA也可能再提升能力

Carlos Zambrano
出賽數較多幾季有超過80 PA的打擊，有二季OBP有超過0.330，2008球季打出4支HR+4支2B，該年OPS 0.892，如果從這樣打擊來看，增加打擊PA也是有機會提升能力

在早期國聯因為投手也要打擊，因此可以觀察投手的打擊天賦，但現在DH制度，要能再看到投手打擊難度也提升，但大谷的例子本來就不容易複製，因為要讓投球跟打擊都有頂級聯盟的能力這一開始天賦要求就不低了


參考
https://tinyurl.com/ycpd7h4s
https://tinyurl.com/yhm9uz7h



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推 payneblue: 大谷也是在天使磨練的好幾年，但被道奇收割走了XD
推 ramirez: 冉伯牛！！！！！
→ Barbarian123: 只記得冉伯牛
→ fit: 天使時期就很鬼神了吧!
推 Edison1174: 還有瘋邦啊 跟大谷右投左打剛好相反 是左投右打
→ hpk89: 這兩位打擊算不錯，有到聯盟平均水準，但離大谷還有一大段
→ hpk89: 距離，大谷是光靠打擊跑壘就可以拿MVP的存在。
推 polanco: 那幾個所謂能兼顧打擊的投手也只是以投手的水準來說打擊
→ polanco: 很強而已 跟大谷這種MVP級別的完全不一樣
推 msn040: 大谷出現前提到強投豪打就是冉伯牛了
推 NodeWay: 大谷是雙刀流 投手賽揚第四的等級 打擊是MVP
→ NodeWay: 而且他是只靠打擊就能拿MVP
→ msn040: 自大谷出現後就沒有人敢稱強投豪打
推 ssj1988: 因為他還沒去MLB之前就被笑是高中生 還投球兼打擊
→ ssj1988: 然後他就把MLB打高中生棒球在打了
推 WildandTough: 我還記得以前玩the show看到Zambrano打擊率三成
→ WildandTough: 我還以為遊戲的數據顯示有bug
→ ssj1988: *當
→ Barbarian123: 現在國聯有DH應該很難有冉伯牛這型的球員了
推 wuuman: 以前投手要吃到200局 標準就是投一休四 那個時代真的很難
→ wuuman:  現在棒球有很多觀念開始修改 投一休五 休六開始被接受
→ wuuman: 投手分工明細不會先發往死裡操 這也都是雙刀流需要的培養
→ wuuman: 環境 所以一直說以前沒有也很怪 以前先發要投的量 真的太
→ wuuman: 難了
推 polanco: 其實冉伯牛生涯OPS+比張育成還要低
→ Huayra:  OPS+ 漢普頓67 冉伯牛62 Z魔神60 瘋邦44
→ wuuman: 真的要細細去看 大谷很特別 但也是時代造英雄
→ jeromeshih: 的確Madison Bumgarner打擊也不錯，但OPS超過0.7的三
→ jeromeshih: 季，OBP沒到0.3，就不確定承擔更多打擊角色會如何?
→ wuuman: 現代棒球增加了很多彈性
→ jeromeshih: https://tinyurl.com/5n6ffx4p
→ jeromeshih: 但成績也是有潛力沒錯
推 an5566: 幾乎每個大聯盟先發投手，高中的時候都是隊上的前段打者吧
→ an5566: 。沒有人在mlb 雙刀明顯就是困難到做不到
推 yftsai: 投手打擊只有強到能擔任DH才有價值
→ yftsai: 就算投手OPS+打到100也是沒意義，因為能打的機會根本不多
→ Huayra: 投打天分最接近的就美國大谷Jac Caglianone啊
推 shigurew: 只靠DH就能拿到MVP的只有大谷就是了
推 yftsai: 而且即使是大谷的打擊這麼好，他投球也要在平均以上才行
→ yftsai: 不然球隊可能還是希望你專職DH或是去站外野就好
→ jeromeshih: https://tinyurl.com/35yrrhsd
→ jeromeshih: https://tinyurl.com/3ea3vj82
→ jeromeshih: 整理MLB有關二刀流球員的情況，只能說這真的是不容易
→ jeromeshih: 達成，因為光一項要達到聯盟平均甚至明星等級就很難做
→ jeromeshih: 到了
推 meatmm: 他如果沒兩種都PR90其中一樣甚至95+ 不會有人讓他這樣燒吧
→ meatmm: 一定會希望他把強的那項練到頂甚至是維持住打得長久就好
推 pig00090: 而且大谷打擊已經被當聯盟頂尖打者對待，不太像之前國聯
→ pig00090: 的投手打擊時的狀況！
推 beneton33: 贊布拉諾 三拍子 投球 打擊 兼打人....
推 mybo: 贊布拉諾耶超懷念，很少人脾氣比他還壞的
推 gary82gary: 一人打兩份工薪水也沒翻倍，大谷這行為不就是內捲
→ mirrorlee: 只有這樣的等級球團不可能給二刀流的
推 Rentch: 投還不能只有平均而已，要先發輪值平均，不然會犧牲打擊
推 Rentch: 打至少要超過DH平均，而且要佔去隊上其他強打的輪休DH
推 Rentch: 反正再五六年大谷開始退化一點的時候，大概就知道等級低
→ Rentch: 一點的二刀流一般會遇到哪些問題
→ GABA: 冉伯牛示範把滑球輕鬆打成二壘打
推 hanhankuo: Micah Owings
推 loloool: 安凱爾算嗎
推 salkuo: 近代頂多就投轉打或打轉投吧 要同時二刀就跟以前要同時打
→ salkuo: 兩個職業聯盟一樣難..
→ bnn: 當你投一休六 名單不夠用 雙刀工具人就很好用了