Re: [新聞] 台鋼雄鷹球員涉線上博奕 周思齊：請全民

[abc1332002 (abc1332002)]

討論什麼是賭博其實不太重要，跟今天案件本身其實沒有關係，大家可能沒有看仔細新聞或沒有去看規章。

今天處罰的條文是：
第5條
球團隊職員若有賭博、鬥毆、酗酒或其他影響職業棒球形象之不正行為、或對外發表影響聯盟及球團形象之不當言論，經聯盟查證屬實者，由聯盟視情節輕重處球團及該不正行為或不當言論之隊職員罰款1至10萬元，禁賽1至10場。

賭博只是一個例示，關鍵點在那個「其他影響職棒形象的不正行為」。

講白了，你要把玩賭博性手遊、出現在德撲會場這些排除在賭博之外，可以。但有沒有踩到這個其他影響職棒形象的不正行為，聯盟還是可以認定有啊。

至於哪些算影響職棒形象的不正行為，這就是要靠長期的案例累積。

比方說過去的案例，除了大家討論的案例，像是受到性招待、跟組頭借錢、酒駕，都算是，都有球員被處罰。

至於跟啦啦隊回家看貓，在行李房性行為，甚至是強暴隊友妻子，目前看來都沒有被禁賽，當然有可能是有禁賽但沒有公開，也有可能是要禁賽之前已經先被球團逼退了。


最後，賭博的定義在刑法是「以偶然勝負，而得失財物，勝負的結果為賭博關係人間事前不能得知。賭博的方法並無限制，有以第三人之行為或自然之事實或變化，以決勝負而卜財務之得失而言。」

在這個定義下，一般狀況下的投資並不是嚴格意義上的決勝負，而是買入、賣出的價差。應該是不太符合定義，但規章要不要用刑法的定義是另外的問題。




※ 引述《saur176 (YA哥)》之銘言：
: 賭不是不可以，是聯盟應該制定好什麼可以賭什麼不可以賭吧。
: 股票期貨說得好聽叫投資理財，說得難聽就是大家在對賭，莊家收證交稅，券商收手續費
: ，但交易員就不可以買股票，就是制定出來的結果。
: 四月股災一堆人斷頭也是幾千萬再輸的，相反也是有人空單滿滿賺滿滿的。
: 當沖也是一堆人輸到妻離子散的。
: 彩券刮刮樂說的好聽叫公益，也是把大家資金集中起來，莊家先收東來做公益，其餘賭客
: 看怎麼分而已。
: 澳門美國那種合法賭場也是賭阿...
: 更何況過年家裡打麻將/13張/18痘子也是賭
: 我覺得就是制定好不能賭的東西，設定檢舉人有獎金，總會有同場賭輸想要靠這種方式拿
: 一些回來，或是看不爽這個球員的人會檢舉。
: 很多場子被抄，就是老公不回家/或是輸太多輸不起，嚴格一點的球團還可以另外制定能
: 賭什麼。
: 一堆掛羊頭賣狗肉，麻將館遊戲館棋藝館招待所，現場的確你都看不到金流，警察除了有
: 人舉報，現場進去跟著賭你才抓得到，不然FB和脆不會每天那麼多揪賭博的行為。
: 尤其是那種招待所，賭的也是信用，名人你不還錢隔天媒體就曝光。
: 線上博奕也是，不付錢或員工離職不爽/員工多嘴也是馬上會被爆出來的。
: 其實人生隨處都是賭，這也是人的本性愛賭。
: 中秋節節慶人聚集起來也是一堆人在賭。
: 昨天賭輸吃剩食吃月餅吃蛋黃酥，今天早上飽到吃不下。
: 中秋節快樂！

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推 tawi: 行李房那個是誰?
推 MG42: 中職球員大多都國中畢業啊，他們需要被教育被管理啊。
推 qazw222: 啦啦隊又沒什麼，外向正妹和有錢大肌肌不做愛要做
→ qazw222: 什麼
推 strikesout: XDD說得好 球團才是第一責任人 自己不愛惜名譽 那球
→ strikesout: 員當然出格給你看
→ strikesout: 全世界那麼多職業球團 為何就中職三不五十來一個賭博
→ strikesout: 案 還是要想想自己在那裡疏於防範
噓 arl: 大多國中畢業??誰只有國中畢業打職棒說來聽聽??
推 poeta: 建立有娛樂城廣告的，全部禁掉
推 SMG2016: 2樓明顯造謠吧，高卒才參加選秀，那來的大多國中畢業
→ rahim03: 你這樣就是很模糊的主觀認定 完全不去具體化真正在意的核
→ rahim03: 心關鍵 要講賭博 曾傳昇判無罪了 所以具體是哪裡不對？
→ abc1332002: 12樓要不要把文章再看一遍。
推 rahim03: 我看了啊 就是概括條款啊 你都說是不是賭博不重要 用模糊
→ rahim03: 的影響形象了
→ rahim03: 不就是我講的樣子？所以在這個嚴肅的議題到底真正在意的
→ rahim03: 核心問題是什麼？根本從來沒講清楚
→ rahim03: 這樣跟用情緒解決問題有什麼兩樣
推 aufewig: 你畫錯重點 賭博不是關鍵 關鍵是賭到有借貸關係  這往下
→ aufewig: 走就可能會被控制了
→ rahim03: 如果你真的那麼在乎這個議題 怎麼會是用概括條款解決？
→ rahim03: 你看吧上面馬上有人覺得問題是借貸 那這樣會造成借貸的問
→ rahim03: 題可多了 要不要處理？黃勇傳可沒賭博 至少目前沒看到消
→ rahim03: 息 曾傳昇不是賭博又沒借貸 要不要還他清白
→ rahim03: 整個球迷聯盟工會退休球星都在這樣講一下情緒詞 沒人在具
→ rahim03: 體釐清問題根源 十幾年來都沒進步
→ rahim03: 照你這篇講法會變成根本不是一堆球迷講的什麼PTSD問題 怕
→ rahim03: 放水復甦問題 而是因為形象問題 這未免差太多了
→ abc1332002: 你有讀完整我寫的，就會知道你說的正是我寫的。現在最
→ abc1332002: 大的問題不是賭博的定義模糊，討論這個沒意義。而是聯
→ abc1332002: 盟有太大的權力去定義什麼是影響職棒形象的不正行為，
→ abc1332002: 比方說強暴行為竟然不用禁賽，很難理解。但是聯盟這樣
→ abc1332002: 制定也能理解，如果有制定規範的經驗，就會知道這類型
→ abc1332002: 的概括條款所保留的彈性對於治理來說很需要，所以怎麼
→ abc1332002: 在中間拿平衡是需要討論的。
推 kaube: 強暴不是被開除然後抓去關了，聯盟應該是規範沒有犯罪但灰
→ kaube: 色地帶的事情吧
→ abc1332002: 強暴案在被關之前其實都會經歷一段時間的偵查與審判。
→ abc1332002: 當時是用任意引退的方式離開秋節球團而不是被禁賽，當
→ abc1332002: 然強暴這種事情也牽涉到被害人名聲等意願，公開處罰也
→ abc1332002: 不一定是最優解。我這篇文就只是想說，與其討論什麼是
→ abc1332002: 賭博，討論什麼是影響職棒形象的不正行為比較有意義。
→ Ailin: 2樓看起來不是中職迷
推 rahim03: 不是 這還需要靠長期案例累積？而且現在累積的根本完全沒
→ rahim03: 標準 只是憑感覺在做事
→ rahim03: 你不能先有個明確規範說明理由 不夠的再用概括條款處理嗎
→ rahim03: ？現在完全是不知道標準在哪 彼此講的在意點互相矛盾 標
→ rahim03: 準不一 最終只能憑感覺做事
推 pcypcy: 光速：靠北逆，乾我屁事，牽拖到我這是三小？
→ pcypcy: 說穿了就是看你牌子，牌子夠大就沒有「影響職棒形象」，
→ pcypcy: 小咖的就用這條祭旗。呵呵呵