看板 Baseball 關於我們 聯絡資訊
2024: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1729262271.A.B3D.html 2023: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1702305208.A.C27.html 2022: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1760107114.A.F66.html 計算過程: https://hackmd.io/@g0KXG5JhTWG36ShX-Km6RQ/Sy_Xx3FBa 跟我往年分享的數據一樣,計算過程全照抄FG 但也是排除了需要儀器輔助測量的數據,例如守備OAA和壘間跑壘UBR 故僅供參考 BatR : Batting Runs (打擊貢獻) BsR : Base Running Runs (跑壘貢獻,此篇只含盜壘) FieldR : Fielding Runs (守備貢獻,此篇省略) Pos : Positional Adjustment (守位校正) Rrep : Replacement Runs WAR = RAR / RPW = (RAA + Rrep) / RPW = [(BatR+BsR+FieldR+Pos) + (Replacement Level*PA)] / RPW RPW : Runs Per Win = 9.091 只列例行賽 PA>=60 的野手,共101位球員,以WAR排序 球員 PA BatR BsR Pos Rrep RAR WAR WAR/480PA 林安可 375 39.53 0.27 -8.24 10.49 42.04 4.6 5.9 魔鷹 382 34.05 -0.14 -10.32 10.69 34.27 3.8 4.7 吉力吉撈 499 27.74 0.65 -8.89 13.96 33.46 3.7 3.5 許基宏 410 32.04 -2.43 -7.98 11.47 33.09 3.6 4.3 李凱威 521 14.40 0.81 1.73 14.57 31.52 3.5 3.2 吳念庭 377 19.17 0.05 1.30 10.55 31.07 3.4 4.4 陳晨威 479 16.79 2.18 -5.18 13.40 27.19 3.0 3.0 ============================== WAR 3.0 ============================ 張育成 270 21.47 0.53 -4.14 7.55 25.41 2.8 5.0 林立 294 18.58 1.44 -3.70 8.22 24.55 2.7 4.4 林佳緯 498 6.87 1.27 1.28 13.93 23.34 2.6 2.5 朱育賢 375 18.64 -0.13 -7.04 10.49 21.96 2.4 3.1 江坤宇 455 2.28 0.05 5.25 12.73 20.32 2.2 2.4 林政華 343 8.81 0.49 1.28 9.60 20.18 2.2 3.1 郭天信 485 2.01 2.44 1.87 13.57 19.88 2.2 2.2 申皓瑋 312 11.82 -0.48 -0.30 8.73 19.78 2.2 3.3 張肇元 384 1.82 -0.15 6.60 10.74 19.02 2.1 2.6 張閔勛 324 2.82 -0.13 6.15 9.06 17.91 2.0 2.9 邱智呈 391 8.94 1.52 -4.38 10.94 17.01 1.9 2.3 林澤彬 312 5.25 -1.83 2.96 8.73 15.11 1.7 2.6 陳傑憲 350 9.02 -0.83 -3.10 9.79 14.87 1.6 2.2 范國宸 368 12.41 -0.69 -8.00 10.29 14.02 1.5 2.0 曾子祐 506 -5.95 -0.51 5.84 14.15 13.53 1.5 1.4 王博玄 489 5.35 0.59 -6.41 13.68 13.22 1.5 1.4 林家鋐 298 1.50 1.93 1.28 8.34 13.05 1.4 2.3 潘傑楷 391 -0.28 2.10 0.01 10.94 12.77 1.4 1.7 林智平 393 5.02 -1.83 -1.54 10.99 12.64 1.4 1.7 陳聖平 354 -1.10 -0.60 3.64 9.90 11.84 1.3 1.8 黃韋盛 344 -0.04 1.31 0.89 9.62 11.77 1.3 1.8 詹子賢 300 6.46 -0.13 -3.56 8.39 11.17 1.2 2.0 林泓育 417 10.68 -0.18 -11.13 11.67 11.04 1.2 1.4 王政順 149 7.67 -0.24 -0.87 4.17 10.72 1.2 3.8 林子偉 364 -3.05 1.34 1.40 10.18 9.87 1.1 1.4 宋晟睿 451 0.93 -1.27 -2.59 12.62 9.68 1.1 1.1 戴培峰 331 -4.82 0.66 4.55 9.26 9.66 1.1 1.5 顏郁軒 175 7.46 -0.08 -3.27 4.90 9.01 1.0 2.7 劉基鴻 447 -4.20 -0.33 1.02 12.50 9.00 1.0 1.1 陳鏞基 193 6.58 0.71 -3.82 5.40 8.87 1.0 2.4 曾昱磬 221 1.74 0.73 0.14 6.18 8.79 1.0 2.1 岳政華 350 0.18 -2.44 1.16 9.79 8.68 1.0 1.3 ============================== WAR 1.0 ============================ 董子恩 271 0.40 -0.30 0.23 7.58 7.92 0.9 1.5 林子豪 286 3.49 0.09 -3.88 8.00 7.70 0.8 1.4 胡金龍 143 6.44 0.14 -3.11 4.00 7.48 0.8 2.8 王順和 192 4.15 -0.03 -2.11 5.37 7.38 0.8 2.0 岳東華 405 -7.48 1.66 1.56 11.33 7.07 0.8 0.9 王威晨 370 2.99 -0.64 -5.65 10.35 7.05 0.8 1.0 陳子豪 409 0.94 -0.72 -4.97 11.44 6.69 0.7 0.9 陳真 273 1.99 0.09 -3.31 7.64 6.41 0.7 1.2 林承飛 247 -2.15 -1.20 2.66 6.91 6.22 0.7 1.3 蔣少宏 292 -7.92 0.10 5.63 8.17 5.99 0.7 1.1 高宇杰 342 -10.16 -0.13 6.60 9.57 5.88 0.6 0.9 張政禹 370 -6.95 -1.29 3.67 10.35 5.79 0.6 0.8 宋嘉翔 135 -2.26 -0.06 2.49 3.78 3.95 0.4 1.5 張仁瑋 138 -0.62 0.97 -0.31 3.86 3.90 0.4 1.5 蘇智傑 232 1.22 -0.80 -3.34 6.49 3.58 0.4 0.8 陳俊秀 229 2.44 -0.07 -5.28 6.41 3.50 0.4 0.8 成晉 371 -2.83 -1.41 -2.75 10.38 3.39 0.4 0.5 許哲晏 121 -1.42 0.18 1.15 3.38 3.30 0.4 1.4 劉俊緯 188 -3.44 -0.58 1.76 5.26 3.01 0.3 0.8 郭阜林 247 -1.78 0.29 -2.90 6.91 2.52 0.3 0.5 池恩齊 73 -1.23 1.20 0.39 2.04 2.40 0.3 1.7 林靖凱 122 -1.65 -0.57 0.47 3.41 1.66 0.2 0.7 林岱安 225 -9.00 -0.07 4.26 6.29 1.49 0.2 0.3 李勛傑 192 -0.34 -0.08 -3.48 5.37 1.47 0.2 0.4 余德龍 248 -5.29 0.60 -0.78 6.94 1.47 0.2 0.3 林岳谷 275 -8.71 1.37 1.04 7.69 1.39 0.2 0.3 朱迦恩 94 -0.67 0.37 -0.98 2.63 1.35 0.1 0.8 郭永維 64 -0.89 0.18 0.22 1.79 1.30 0.1 1.1 周佳樂 223 -4.23 -0.24 -0.73 6.24 1.04 0.1 0.2 曾聖安 198 -3.65 1.18 -2.06 5.54 1.01 0.1 0.3 葉子霆 93 -2.44 -0.54 1.05 2.60 0.67 0.1 0.4 林辰勳 65 -2.90 -0.03 1.23 1.82 0.12 0.0 0.1 ============================== WAR 0.0 ============================ 王正棠 76 -0.80 -0.21 -1.17 2.13 -0.05 -0.0 -0.0 杜家明 175 -3.22 0.14 -1.99 4.90 -0.19 -0.0 -0.1 梁家榮 166 -4.33 -0.44 -0.07 4.64 -0.19 -0.0 -0.1 許庭綸 87 -2.18 0.37 -0.93 2.43 -0.30 -0.0 -0.2 王柏融 433 -7.40 -0.05 -5.07 12.11 -0.41 -0.0 -0.0 林祖傑 112 -3.98 -0.05 0.44 3.13 -0.44 -0.0 -0.2 高國麟 102 -1.12 -0.04 -2.31 2.85 -0.61 -0.1 -0.3 劉俊豪 79 -3.33 -0.00 0.47 2.21 -0.65 -0.1 -0.4 林泓弦 121 -5.65 0.55 0.91 3.38 -0.80 -0.1 -0.3 廖健富 87 -2.20 -0.04 -1.46 2.43 -1.26 -0.1 -0.8 林智勝 70 -1.92 -0.20 -1.41 1.96 -1.58 -0.2 -1.2 陳統恩 75 -4.76 -0.96 1.41 2.10 -2.21 -0.2 -1.6 紀慶然 257 -10.21 -0.57 0.68 7.19 -2.92 -0.3 -0.6 林培緯 63 -3.60 -0.02 -1.22 1.76 -3.08 -0.3 -2.6 蔡佳諺 125 -6.61 0.01 -0.04 3.50 -3.13 -0.3 -1.3 曾頌恩 216 -6.09 -0.26 -3.18 6.04 -3.48 -0.4 -0.9 豊暐 152 -11.20 0.15 2.89 4.25 -3.90 -0.4 -1.4 高捷 194 -8.09 -0.24 -1.47 5.43 -4.37 -0.5 -1.2 高聖恩 87 -6.67 0.18 -0.34 2.43 -4.39 -0.5 -2.7 張志豪 119 -6.62 -0.02 -1.42 3.33 -4.72 -0.5 -2.1 郭嚴文 129 -5.89 -0.04 -2.43 3.61 -4.76 -0.5 -1.9 陳重羽 211 -14.52 -0.39 3.97 5.90 -5.03 -0.6 -1.3 張洺瑀 60 -6.09 0.18 -0.82 1.68 -5.04 -0.6 -4.4 藍寅倫 118 -6.84 0.00 -1.52 3.30 -5.06 -0.6 -2.3 王念好 142 -7.78 -0.21 -1.13 3.97 -5.15 -0.6 -1.9 陳致嘉 60 -8.66 0.19 1.16 1.68 -5.63 -0.6 -5.0 孔念恩 267 -8.38 -2.27 -3.03 7.47 -6.22 -0.7 -1.2 陳重廷 166 -11.86 -0.20 0.56 4.64 -6.87 -0.8 -2.2 李宗賢 158 -10.96 -0.96 0.47 4.42 -7.03 -0.8 -2.3 ============================== WAR -1.0 ============================ 馬傑森 191 -17.77 -0.05 1.83 5.34 -10.64 -1.2 -2.9 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.95.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1760109129.A.102.html
ts1993: 守備好的吃虧了沒守備貢獻 10/10 23:16
cthjustin030: 部長沒守幾場游擊也是不錯 10/10 23:19
seanee: 陳重兄弟都在後面 10/10 23:20
allgking: 紅色前面好多人 想必 10/10 23:22
warriors30: 守備好的吃大虧 10/10 23:23
yuyuen: 部長就是最佳游擊手,沒有之一 10/10 23:23
MK47: 推 感謝計算 10/10 23:24
a23639978a: 凱威真的好強 10/10 23:30
allyp7985: 推 感謝 10/10 23:30
laangels27: 阿明…冰箱人真的沒愛 10/10 23:32
Kawow: 守備數據是war的重要指標誒 這差多了 10/10 23:33
lon0623: 這篇對有手套的吃虧吧 10/10 23:33
BlakeSnell: 融融0.0 10/10 23:35
hester90333: 即便如此,億元男還輸岳哥…… 10/10 23:36
s074074qq: 有個外號叫大王的 想必排的很前面吧 10/10 23:38
WaywayPao: 對於計算WAR而言,守備影響會比打擊來得小很多 10/10 23:40
WaywayPao: 中職守備好的球員靠守備加個0.5WAR大概就封頂了 10/10 23:40
arod5566: 謝謝大神 如果有生涯累積war的話就能看出誰比較神獸 10/10 23:42
WaywayPao: 所以這篇WAR還是會有些誤差,但不太會有”差很多”的 10/10 23:42
WaywayPao: 現象 10/10 23:42
indium111: 差的扣個0.5,好的加個0.5,這來回不就差1了,影響應該 10/10 23:43
indium111: 不小吧 10/10 23:43
Kawow: Bobby Witt、PCA:+0.5封頂 蛤?這些守備頂的 通常跑壘貢獻 10/10 23:50
Kawow: 也是最頂的 剛好這兩項都沒算 10/10 23:50
CrossroadMEI: 所以樓主是說對「中職球員」來說啊 10/10 23:52
xyz168: 馬…. 10/10 23:52
LEEWY: 臭馬獨自墊底XD 10/10 23:52
eink: 推推 10/11 00:01
iamgoodboy: 完全沒有考慮守備也能叫war? 10/11 00:09
CrossroadMEI: 中職官方其實有在算WAR啦 只是不知為什麼不公開而 10/11 00:11
CrossroadMEI: 已 10/11 00:11
CrossroadMEI: 只提供給記者票選獎項參考用 10/11 00:11
neverheifetz: 0.0大王 10/11 00:20
timidwei: 要看FWAR 10/11 00:22
NodeWay: 部長健康的話守備也很頂沒話說 可惜就是不健康 10/11 01:02
NodeWay: 但不考慮守備價值乾脆用ops不就好了 不懂算這個幹嘛 10/11 01:03
Formsan: 啥時候要有更多進階數據阿 10/11 01:14
pass9487: 王政順實在太可憐了 10/11 01:22
bananacookie: 低調人感覺也太吃虧,中線能跑打守然後,因為中職 10/11 02:03
bananacookie: 數據不足讓他少領一堆錢 10/11 02:03
bananacookie: 目前看來他也值得一張大約 10/11 02:04
bananacookie: 這個表已經一定程度扣了守備跑壘的分數了,低調人 10/11 02:15
bananacookie: 還能22-25年都排在聯盟前幾是真的猛 10/11 02:15
lon0623: 這樣還不是跟WRC+差不多嗎? 10/11 02:32
WaywayPao: 不一樣,兩者的統計基準和評估範圍不同 10/11 02:57
WaywayPao: wRC+ 是用來描述打者「打擊」貢獻與「聯盟平均」的差 10/11 02:58
WaywayPao: 距,主要從 wOBA 推導而來。 10/11 02:58
WaywayPao: 而 WAR 最終的比較對象是「replacement player」,這 10/11 02:59
WaywayPao: 篇同時納入打擊、盜壘和守位校正三個面向,並把這些貢 10/11 02:59
WaywayPao: 獻統一量化成「勝場」。 10/11 02:59
BearGrylls: 守備沒算進去會差很多,絕對不是只有差0.5或1而已 10/11 07:10
brazil: 辛苦了 但是沒計入守備的標題注記一下吧 而且守備頂的影 10/11 07:46
brazil: 響不會只有0.5吧 加上守備爛的還會是負的 來回可能都超過 10/11 07:46
brazil: 2了 10/11 07:46
brazil: 另外宋晟睿的BatR才0.93啊 比想像中低不少 10/11 07:52
FantasyChopi: 部長好猛 10/11 09:52
jeff1013: 中職官方並沒有野手的WAR 10/11 10:38
jeff1013: 之前忘了誰就出來說過中職官方提供給記者的相關進階數 10/11 10:39
jeff1013: 據有啥了 10/11 10:39
jeff1013: 其中只有投手版的WAR 並無計算野手版的 10/11 10:39
jeff1013: 實際上這也才是合理的 因為現有數據下 根本不可能精準 10/11 10:40
jeff1013: 計算出野手的WAR值 10/11 10:40
jeff1013: 別說OAA還是FRV等Statcast的數據了 中職連UZR還是DRS這 10/11 10:41
jeff1013: 些數據都沒有 怎可能計算出一個精準的野手WAR 10/11 10:41
jeff1013: 還有BsR這個跑壘計算上 在中職基本上也不可能完全展現 10/11 10:43
jeff1013: 跑者之間的差距 10/11 10:43
jeff1013: 這中間差距絕對不可能只有0.5而已 10/11 10:44
WaywayPao: 不是說守備不重要,而是要累積Fielding Runs本身就相 10/11 18:01
WaywayPao: 對打擊bat Runs要慢得非常多 10/11 18:01
WaywayPao: 再加上守備能力和場次原因 10/11 18:01
WaywayPao: 中職球員靠守備最多只加個0.5~1WAR(10 Fielding Run 10/11 18:01
WaywayPao: s)理論上就是件再合理不過的事 10/11 18:01
WaywayPao: 如果你對我上述說的有疑惑,你去拿MLB 球員數據做橫向 10/11 18:01
WaywayPao: 對比就可以理解了 10/11 18:01
jeff1013: 你好跟壞的差距不會是只有0.5到1.0阿 10/11 19:27
jeff1013: 你一個正的一個負的相差就差很多了 10/11 19:28
jeff1013: 另外BsR的數據上基本上中職你也只有盜壘可以去做參考 10/11 19:28
jeff1013: 一個好的跑壘者的分數差距也是會有顯著差異的 10/11 19:29
jeff1013: 這才是為何說中職你不可能去做出多準確的WAR值 10/11 19:29
jeff1013: 一個盜壘好的跑者基本上不完全等於是一個好的跑壘者 10/11 19:31
jeff1013: 光是在跑壘這個部份的分數在現有的數據上就能有很大的 10/11 19:32
jeff1013: 誤差了 10/11 19:32
WaywayPao: 跑壘佔的比例又比防守更小了... 10/11 20:13
WaywayPao: 你可以自己去爬FG的資料計算 10/11 20:13
WaywayPao: 把Fielding和BaseRuning拿掉,你會發現,基本上不會影 10/11 20:13
WaywayPao: 響到WAR排行的大致趨勢 10/11 20:13
WaywayPao: 而且文章開頭一開始就有提到,這份數據「僅供參考」 10/11 20:25
WaywayPao: 我原意本就不是說我提供的WAR數字有多完整,而是想表 10/11 20:25
WaywayPao: 達在現有數據的支持下,中職野手WAR分佈大致在哪個區 10/11 20:25
WaywayPao: 間 10/11 20:25
WaywayPao: 實際上這個分佈不會受到跑壘和防守「明顯」影響(更何 10/11 20:25
WaywayPao: 況這裡已經考慮到盜壘和守位校正) 10/11 20:25
jeff1013: 等等 我根本沒說跑影響比守大== 10/12 21:35
jeff1013: 我也沒說你發這篇有啥問題 10/12 21:35
jeff1013: 只是在講「現階段」根本不可能有一個準確的WAR而已 10/12 21:35
jeff1013: 而且並非你所說的 把跑跟守拿掉不會影響大致趨勢 10/12 21:36
jeff1013: 中職先不說 大聯盟部分跑跟守影響排名可不小 10/12 21:38
jeff1013: 守位校正老實講就更多盲點 10/12 21:38
jeff1013: 先不說Fangraphs的守位校正基本上根本沒有逐年照聯盟係 10/12 21:41
jeff1013: 數去做調整已經算是被詬病的一點 再來就是中職根本沒有 10/12 21:41
jeff1013: 守備的進階數據下 直接做守位校正只是懲罰非中線的守備 10/12 21:41
jeff1013: 者而已 10/12 21:41
jeff1013: 一個守備超爛的SS 也會因為這樣的校正莫名的比可能一三 10/12 21:42
jeff1013: 壘守備很好的選手拿到不該有的紅利 10/12 21:42
jeff1013: 最簡單的例子大概就是Juan Soto 10/12 21:51
jeff1013: 他本季的wRC+跟盜壘等數據都很漂亮 10/12 21:52
jeff1013: 但實際上的BsR根本沒盜壘數來的這麼好看+守備上又更爛 10/12 21:53
jeff1013: 在本篇的計算方式上就會把他的WAR過於美化 10/12 21:53
jeff1013: 然後還是要說 我不是在質疑你這篇的用心 也覺得自己肯 10/12 22:59
jeff1013: 計算給大家參考就值得稱讚 只是單純講現有數據下的限制 10/12 22:59
jeff1013: 而已 10/12 22:59
jeff1013: 當然整體來說打絕對才是裡面最重要的沒問題 只是要講跑 10/12 23:01
jeff1013: 跟守完全忽略(只計算守位+盜壘)也會有一定的盲點 10/12 23:01