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看到某紅色球隊這麼慘 就讓人想到連續贊助台灣大賽N年的中華電信 當年5缺1的時候 中華電信說自己不會經營棒球 不敢加 但台鋼加入後 根本證明全部交給專業經理人(劉東洋)操刀 一樣可以玩得很好 中華電每年投在中職的贊助錢應該也是天文數字 再加一點錢應該就可以接手某紅色球隊了吧? 台鋼那種本業跟職棒毫無關係的都可以玩到風生水起 中華電單單HAMI跟MOD的轉播 加上愛爾達團隊 如果能直接掌控一支球隊 那還不玩到飛起? 至少怎麼想都會比某紅色球隊正常很多吧 有人認識中華電高官可以去勸說一下的嗎? ※ 引述《sukiyasuica (suica)》之銘言: : 中職》第6隊為何不是中華電信?關鍵在這裡 : 〔記者羅志朋/台北報導〕近幾個月中華電信、台鋼集團先後拜會中職聯盟,兩個企業都 : 在評估成為中職第6隊的可能性,如今台鋼確定成為中職第6隊,原因為何? : 中職會長蔡其昌表示,中華電信謝董事長謝繼茂表示,「經營棒球」和「支持棒球」是兩 : 件事,對中華電信而言,他們不認為有能力管理一支職業棒球隊,這階段投遞意向書有困 : 難,因此今年不會籌組新球隊,「謝董事長表示,他們是中職長期夥伴,大力支持各項活 : 動,這是中華電信的態度。」 : 台鋼集團成組中職第6隊,蔡其昌說,正式還是要等5月召開常務理事會,最終決定他不能 : 替5支球團回答,不過私下溝通過,基本上得到的答案都是正向的,很希望有第6隊加入, : 「我是樂觀的,初步看來5支球團都表示歡迎。」 : https://reurl.cc/jkpV8n -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.234.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763187620.A.DC9.html
agantw: 有些企業搞不好只想當中間球迷到處贊助 11/15 14:21
agantw: 選特定球隊經營就要在大部分項目綁特定球隊行銷了 11/15 14:21
fuyu1112: 公股不會玩啦 11/15 14:22
sagarain: 股東有願意嗎 11/15 14:22
agantw: 還有如果有興趣的話,歡迎把這次Postseason球員的好表現 11/15 14:22
sagarain: 灑下去要真花錢的捏 11/15 14:22
agantw: 及球迷的加油氣氛影片傳到他們E-mail信箱,謝謝 11/15 14:22
poz93: 當初高雄要第六隊 中華電信被逼著準備要下來做了 結果台鋼 11/15 14:22
poz93: 跳出來搶屎缺 11/15 14:22
LEEWY: 公股還是別碰吧資金會被限制 11/15 14:23
qwqwz: 中華電不可能下來玩的 贊助是給一包錢給聯盟花就好 自己玩 11/15 14:24
qwqwz: 的話光養球場就要一年就要億以上 eps掉個0.2 政府就在靠杯 11/15 14:24
qwqwz: 靠母了 內部會議是說不可能過的題案就不要再提了 不要問我 11/15 14:24
qwqwz: 為什麼知道 11/15 14:24
kafing86: 台鋼有豐富職業球團經驗啊,中華沒玩過不知道 11/15 14:24
Archi821: 中華不是Rogers 11/15 14:25
njnjy: 想買球隊的企業很多 不用中華電信 11/15 14:26
fuyu1112: 台鋼進職棒前就已經玩職籃跟足球了吧 而且台鋼內部是一 11/15 14:26
fuyu1112: 堆前聯盟的工作人員去弄 再加上一年二軍演練 11/15 14:26
njnjy: 樂天要是說要賣馬上就有買家了 11/15 14:26
tony900735: 不要去想公股,上頭如果被換掉很麻煩 11/15 14:27
sagarain: 他好好做廣告甲方多爽 幹嘛整自己 11/15 14:27
qscxz: 泛官股的上市公司不可能玩啦 不然金控怎只有民銀的玩 11/15 14:27
teller526: 大哥 官股企業進來一定不會比較好 11/15 14:29
WongTakashi: 你的天文數字是只有千萬等級的那種嗎? 11/15 14:29
kgkg0057: CHT 的行銷團隊 呵呵...會善用球隊經營嗎... 11/15 14:30
LEEWY: 公股公司就玩贊助那種不用競價的業餘或是羽球桌球就好了 11/15 14:32
terry955048: 坦白說不然叫長期辦玉山盃的玉山銀行下來玩 11/15 14:32
peterlee97: 他是半公營企業 麻煩事很多的 11/15 14:32
LEEWY: 你讓他進來玩棒球,過幾年薪水在漲他們漲不了,又變毒瘤了 11/15 14:33
aimee51126: 期待這種半公營的 不如趕快去找其他私人大企業 11/15 14:33
terry955048: 目前開銀行的兩隊玩的都不錯...玉山長期贊助應該也 11/15 14:33
terry955048: 是愛棒球的 11/15 14:33
SpringOcean: 公股喔,哪天質詢說不定還要被不懂職業運動的在那邊 11/15 14:33
SpringOcean: 說為什麼有球員薪水幾千萬甚至上億,說不定連為什麼 11/15 14:33
SpringOcean: 有啦啦隊都會有意見 11/15 14:33
goury: 叫會長去質詢啊,為什麼中華電信願不實際參與,壯大國球 11/15 14:35
shinichi: 找不到人才點名中華電信 結果台鋼就跳出來就不需要救援 11/15 14:35
WongTakashi: 玉山:愛棒球不等於要經營職棒 請勿情勒 11/15 14:36
njnjy: 官股的預算要去國會備詢的 11/15 14:36
LEEWY: 之前不是也有傳說國泰想玩,保持這樣真的不怕找不到人啦 11/15 14:37
njnjy: 虧損的話 準備被領股利的股東罵死 11/15 14:37
isaa: 放過中華電信好嗎,立委想第6隊找他,現在還要進場擦屁股 11/15 14:37
njnjy: 股東:有錢怎麼不拿來發 11/15 14:38
shengping: 公股企業不適合下來玩 法規限制一堆綁手綁腳 11/15 14:38
sm9456: 有乳摸說當年興農轉賣時會賣給中華電信,一來是政府出面 11/15 14:38
sm9456: ,二來是當時都認為中職會倒,坦一陣子還沒問題,後來的 11/15 14:38
sm9456: 事大家都知道了 11/15 14:38
isaa: 交通委員又可以插手塞一堆奇怪的人進去酬庸 11/15 14:39
water903: 贊助跟賠錢是兩回事 11/15 14:39
CavendishJr: 類公股頂多只能玩業餘,別再提了 11/15 14:40
lrh18: 劉皇叔也不是什麽專業經理人 他是懂中職的人 高層又肯放權 11/15 14:41
lrh18: 給他 11/15 14:41
haver: 官股只能玩企聯社會人的 職業的話 球員要算公務員嗎 很難 11/15 14:42
CavendishJr: 隨便cue間銀行出來玩可能性都更高XD 11/15 14:42
lrh18: 公股要玩 有皇叔之類的人 有可能放全權給他玩? 11/15 14:42
m323: 台積電富可敵國又私人的 最適合了 11/15 14:43
gfabbh: 公家掌握的企業進來,就會變成第一金剛呀,董事長任期不 11/15 14:43
gfabbh: 會太長,想玩的董座可能待不到兩年就被換掉,新任的可能 11/15 14:43
gfabbh: 沒有那麼有熱情了。 11/15 14:43
m323: 三星不是台積的對手嗎? 三星也有球隊 輸人不輸陣阿 11/15 14:44
CavendishJr: 第一金剛只是贊助冠名吧 11/15 14:44
sagarain: 怎麼可能把棒球訂成國球 11/15 14:45
isaa: 有錢的科技金融業這麼多,但每次出事都點名中華 11/15 14:45
okb9532: 目前職棒就是會賠錢 每年8~9位數 11/15 14:46
okb9532: 老闆要有愛才能撐下去 11/15 14:46
openlion: 兆豐也都贊助我喵啊 但還是不把喵喵買下來 11/15 14:46
hans7192: 記得當初台鋼沒跳出來的話 中華電信就要被硬上了 11/15 14:46
jumperman: 如果我們學KBO當時組隊那種手段,台積電/聯電/台塑等等 11/15 14:46
hans7192: 都帶中華電信去看澄清湖球場了說 11/15 14:46
m323: 今年這樣不會虧多少吧 說不定還賺 11/15 14:46
gfabbh: 第一金控當時是受限於當時金融業不能轉投資於異業的法規 11/15 14:47
gfabbh: 限制,只能以廣告贊助的方式間接養球隊。 11/15 14:47
jumperman: 都會有了..方式沒別的,就是用恐嚇的,你們這些拿政府錢 11/15 14:47
njnjy: 因為組新球隊燒錢成本高 買球隊就很多企業想進場了 11/15 14:47
agantw: 台積電轉投資的項目都是電子業,甚至幾乎都半導體 11/15 14:47
jumperman: 如不玩的話,就直接不給補助和抽銀根.. 11/15 14:48
tomlishan: 每年贊助台灣大賽 知名度有了 還不用承受一堆鳥事 11/15 14:48
agantw: 跨業經營不是有錢就能做好了4 11/15 14:48
jumperman: 韓國那幾個大企業出來玩就是這樣被逼得.. 11/15 14:48
njnjy: 中華電信當初要是進來先燒10億 股東直接噴爛 11/15 14:48
m323: 其實恐嚇一下台積電蠻合理的 賺錢台積電賺 關稅傳產繳 傳產 11/15 14:49
m323: 很倒楣 11/15 14:49
isaa: 中華那時被硬上發的新聞稿很好笑,有一種無奈又委屈的感覺 11/15 14:49
suzhou: 什麼年代還在講KBO當年.... 11/15 14:49
jumperman: 韓國政府幹過霸道蠻橫的事蹟多得是 11/15 14:49
suzhou: KBO當年是獨裁時代 現在台韓社會有這種氛圍給你玩嗎 11/15 14:49
ksc042495: 台鋼其實自己本身對經營體育這塊也有企圖心吧 棒籃足排 11/15 14:50
ksc042495: 都有 11/15 14:50
m323: 反正台積電家大業大 不論賺賠 都不可能因為職棒這種小錢有 11/15 14:52
m323: 什麼影響 就當回饋社會 11/15 14:52
njnjy: 台鋼是老闆賣股票手上剛好有20e銀彈可以玩 11/15 14:52
lrh18: 中職說有賺錢比起本業也是九牛一毛 沒有對棒球有點愛誰要賺 11/15 14:52
lrh18: 那小錢 11/15 14:52
agantw: 你要台積電出錢,他會選擇六隊每隊各一個看板,雨露均霑 11/15 14:52
m323: 台鋼的規模 不知道有沒有台積電的百分之一 11/15 14:52
CaminoI: 公股沒辦法那麼自由 台鋼進來前已經先玩籃球和足球了 11/15 14:52
agantw: 又不用另外找管理人才,輕輕鬆鬆 11/15 14:52
sagarain: 韓國發展棒球的原因就是要轉移統治的注意力 出了名的 11/15 14:53
sagarain: 勒索財團 11/15 14:53
CaminoI: 台鋼是六隊裡面母集團錢最少的 11/15 14:53
CaminoI: 應該是說資本額 樂天母集團現在是虧損連連 11/15 14:53
m323: 感覺台鋼敢玩真的蠻狂的 11/15 14:53
sagarain: 家大業大也沒有一定要陪棒球玩吧 11/15 14:54
hans7192: 當年台鋼沒有跳出來 你現在看到的真的就是中華雄鷹隊 11/15 14:54
hans7192: 別說公股沒辦法 他真的會被硬上 11/15 14:54
CaminoI: 另外也有說老闆是被好友辜辜說動才下來玩棒球 11/15 14:54
njnjy: 台鋼你看到的資本額只有一家 他是一個鋼鐵集團 11/15 14:54
m323: 台積電有今天 政府也是全力幫忙的吧 花點小錢回饋社會 算勒 11/15 14:55
m323: 索嗎? 11/15 14:55
njnjy: 他是好幾家股票上市公司組成的集團 11/15 14:55
CaminoI: 其實台鋼本業是一直併購吧 XD 11/15 14:56
aimee51126: 中華電的吉祥物不知道是啥 11/15 14:56
peterlee97: 叫聯邦銀行說不定還更好 後面是某由 關係很好的 11/15 14:56
isaa: 中華那時就被各方情勒,記得好像會長也有 11/15 14:56
njnjy: 吉祥物色情守門員 11/15 14:56
Kaberman569: 第一金剛實質上並不是第一金控經營,第一金剛的執行 11/15 14:57
Kaberman569: 高層是三商虎的陳河東 11/15 14:57
peterlee97: 色情守門員XDD 11/15 14:57
hans7192: 誰提的忘記了 會長當然是附和 然後市長帶去看球場XD 11/15 14:57
m323: 台鋼感覺就只是團體戰的企業聯合而已 以前根本沒聽過 這樣 11/15 14:57
m323: 都敢玩 我是蠻佩服的 11/15 14:57
thigefe: 工會:先不要! 11/15 14:58
peterlee97: https://i.imgur.com/bKnqSgj.jpeg 11/15 14:58
peterlee97: 這隻當吉祥物應該很好笑 11/15 14:58
hans7192: 台鋼成立那段時間有推文就提到中職轉賣高機率是台鋼樂天 11/15 14:59
CaminoI: 這樣就能解釋聯盟為什麼出了人去台鋼 很需要這隊成立 11/15 14:59
QBRoboT: 又在中華電信,公股類乖乖玩業餘或半職業就好了,每年都 11/15 15:00
DellSale999: 你可以站內信給獨董 社尖璂 11/15 15:00
QBRoboT: 是年度預算制,如果碰到831爭冠期要花大錢開福袋的時候, 11/15 15:01
hans7192: 甚麼叫又在中華電信就真的被當中職最佳救援投手阿 怎辦 11/15 15:01
QBRoboT: 就問那些必須要多花的錢要從哪裡生???光前幾年台啤在T1的 11/15 15:01
MACOTOBANK: 要中華電信組球隊,工會絕對會出來給你靠腰 11/15 15:01
QBRoboT: 那副德性,還敢奢望公股進來喔??? 11/15 15:02
QBRoboT: 誰叫前幾年剛好有個對照組台啤在那邊,更何況是更燒錢的 11/15 15:03
QBRoboT: 棒球= = 11/15 15:03
weakerman: 我講過很多次了,有個指標叫做噓噓東指標,如果中華職 11/15 15:05
weakerman: 棒能賺錢的話,噓噓東第一個跳下來做了,根本輪不到中 11/15 15:06
balien99: 贊助千萬很屌了,但是對比2-3億經營球隊?想想還是算了 11/15 15:06
beauman002: 人家對面KT什麼都玩就你中華電最小氣 11/15 15:06
agantw: 陳河東在第一金控還在時候的身分是中華職棒會長 11/15 15:06
weakerman: 華電信來扛,噓噓東旗下消費民生的公司更多啊,而且只 11/15 15:06
WongTakashi: 噓噓東要是跳下來 就叫他直接認養大巨蛋XD 11/15 15:07
weakerman: 要特許事業在台灣能賺錢,哪個沒有噓噓東影子,噓噓東 11/15 15:07
weakerman: 不想做的東西,就別幻想多賺錢了 11/15 15:07
WongTakashi: KT是公股嗎?是的話再拿來對比中華電 11/15 15:08
weakerman: 現在中職球團的"賺錢",其實都是建立在母公司每年上億 11/15 15:08
weakerman: 的挹注,扣掉那些挹注,其實中職球團根本沒賺錢 11/15 15:09
hans7192: 台灣玩職棒的公司至今還沒有回本的啦 11/15 15:10
hans7192: 喔 俊國可能有 XD 11/15 15:10
suzhou: 拿kt來比中華電有事嗎?股權結構差多大 11/15 15:11
babosa633: 職業運動真的不適合公股球隊入場 11/15 15:11
hans7192: 很多人都跳針今年有賺錢 阿之前賠的怎麼不提一下? 11/15 15:11
suzhou: kt當初已經全面釋股給民間持有了 韓國政府原始股份都賣光 11/15 15:12
CavendishJr: 中華電信現在也是民營啊,但是最大股東還是政府,KT 11/15 15:12
CavendishJr: 最大股東是現代 11/15 15:12
suzhou: 現在勉強算公共股份是國民年金 但那是釋股後再投資的 11/15 15:13
s6525480: 加入就抽不了身 年終獎金變少 腫辦? 11/15 15:13
suzhou: kt在美國還有ADR 拿來跟中華比什麼 11/15 15:13
AisinGioro: 那你怎麼不問民視為什麼不跳下來轉播中職 11/15 15:16
CaminoI: 真的能說賺錢的只有兄弟吧 像味全很明顯 比如集團廣告左 11/15 15:17
CaminoI: 手換右手 讓帳面看起來賺不少 11/15 15:17
CaminoI: 我想到TBS 先不要… 11/15 15:17
s6525480: 點名中華很正常啊 電信航空金融 產業別在台灣就是穩 11/15 15:17
haopig: 台灣棒球不要再情勒各大企業了,真的很難看 11/15 15:17
haopig: 憑什麼職棒可以情勒各大企業,莫名其妙 11/15 15:18
hans7192: 中信金也是用廣告經費養球隊阿 要真正賺都要抽掉這筆錢 11/15 15:19
s6525480: 大企業講人4G釘子戶就不難看? 11/15 15:20
s6525480: 初始設備投資都折舊光了還會變貴 11/15 15:21
s6525480: 這種什麼折舊法請講看看 11/15 15:21
liunwaiqoo: 官股是要怎麼玩中職?領隊要不要進立法院備詢? 11/15 15:22
crooked12377: 當初的消息接手有企業有興趣,但創新球隊沒什麼企 11/15 15:22
crooked12377: 業想蹲二軍起步 11/15 15:22
Minihil: 官股弄弄業餘球隊養活口就好啦 11/15 15:22
afa76: 中華電信每次選舉都是改朝換代 算了吧 11/15 15:23
haopig: 連4G都能拿來嘴,中華是做了什麼侵害你的權利了?笑死人 11/15 15:23
s6525480: 現在有大巨蛋了不一樣 王貞治先生說的沒有錯 資金雄厚 11/15 15:23
s6525480: 的人如果想要進入這個產業就趕快讓他進來吧 11/15 15:23
hans7192: 想硬上中華電信的人會跟你想那麼多喔 XD 11/15 15:24
s6525480: 問折舊法就笑死 11/15 15:24
sorrry30000: 官股 11/15 15:24
hans7192: 大不了後面就是賣球隊 反正又不是虧他的錢 11/15 15:24
sagarain: 沒財報根本不知道那些錢是怎麼運作的 11/15 15:26
canner: 中華電信不會接的啦 11/15 15:26
s6525480: 中華店不會接是別的因素不是他沒有實力接 11/15 15:26
kevin3333: 不過確實 全權給專業經理人一樣可以搞得好 11/15 15:26
dahanjian: hami有夠爛 11/15 15:28
isaa: 阿不就是他最好欺負,每出事就要被點名一次 11/15 15:29
kenken0902: 公股還是算了,卡個預算就不用玩 11/15 15:30
Ethierz: 沒必要情勒,虧錢你要補嗎? 11/15 15:31
an123456781: 11/15 15:31
s6525480: 他不要去欺負勞工就不錯了 11/15 15:32
s6525480: 維修銷售外包撙節成本的樣子你沒有感覺嗎 11/15 15:32
s6525480: 福利跟老電信局的根本不一樣 11/15 15:32
hdie: 改朝換代就會開始高層內鬥,執行一些活動也因為相關規定執 11/15 15:33
hdie: 行成效不彰等等,想找他們出來的人思考真的很純。 11/15 15:33
isaa: 原來是外包的阿,難怪這麼氣XD 11/15 15:34
girafa: 中華電本業顧好最重要 不要來亂 11/15 15:34
CrossroadMEI: 公家機關看隔壁棚台啤不就知道了 11/15 15:34
cliff880528: 種花現在贊助明星賽跟TS是六隊都受益 官股沒必要跳 11/15 15:35
cliff880528: 下來玩 如果投入不夠多是肯定被噴的 11/15 15:35
MACOTOBANK: 改朝換代後找東大仔這種來清洗派系,撙節成本當業績 11/15 15:39
MACOTOBANK: ,到時候又被靠背沒心球迷喊趕快轉賣 11/15 15:39
shishio7: 每次選舉都是改朝換代就是因為那個位置是肥缺 誰能拿到 11/15 15:40
shishio7: 那位置都不會輕易放出來的 11/15 15:40
shishio7: 業餘台籃早期有公賣金龍(鄭志龍還在時)也算公家單位吧? 11/15 15:41
hans7192: 公賣就台啤阿 11/15 15:42
zzoohh: 每次有轉賣或新球隊都要被意淫的公司之一,人家就不想玩啊 11/15 15:45
zzoohh: ! 11/15 15:45
gabriel: 贊助跟經營是兩回事... 11/15 15:52
camerara: 要改成藍色 很不方便 11/15 15:53
all035: 中華下去經營 要給誰去代操 其他城市要辦活動還要凹贊助 11/15 15:54
JKjohnwick: 又在意淫 11/15 15:54
all035: 到時裡外不是人 11/15 15:54
dslite: CHT又不缺客戶 11/15 15:57
alljerry04: 我想看中華電信 HAMI 瓜隊 11/15 15:58
tommy123310: 這種就是看不懂場面話== 11/15 16:00
marx0126: 你買中華電信股票會想讓他們跳火坑?又不是慈善事業 11/15 16:08
aaa45629: 笑死 又要開始不是自己的錢就喊爽大賽了嗎? 11/15 16:13
dvnorlag: 第六隊有本錢的是國泰 11/15 16:15
super1315566: 公股類的企業請轉往社會隊or業餘層級 11/15 16:18
sagarain: 那得行政院解決吧 為什麼中華電獨厚中職 11/15 16:23
attdave: 中華電信連自家的憑證都管不好了你怎麼會覺得他能管好一 11/15 16:25
attdave: 個職棒隊 11/15 16:25
ui: 算了啦,棒球對他們本業幫助不大。真要找企業接手,也該找桃 11/15 16:25
ui: 園地緣關係更深的企業,這樣認養青埔球場才有動因 11/15 16:25
youngpaper: 不要再肖想了哈哈哈 洗洗睡比較快 11/15 16:26
sonic37: 台灣能玩職棒只有金控和科技,政府開後門減稅和獎勵太多 11/15 16:34
wayne654852: 虧了你出嗎? 11/15 16:40
shawnm80: 當時中華差點被逼到下來做, 我猜公司內部有應該有討論 11/15 16:43
beoneg: 三星有跨足3C、家電面向消費者,台積電只會代工 11/15 16:55
jacky789: 自己跳下來玩跟贊助不同等級 11/15 16:58
hidexjapan: 韓國財團自己也有民生消費產品,台積又沒有 11/15 17:02
palapalanhu: 台積電最適合 11/15 17:18
eknbz: 官股或國營通常純出錢贊助而已 11/15 17:23
eknbz: 他們願意支持基層業餘社會人和聯賽就很感恩了 11/15 17:25
jim272272: 我要領現金股利謝謝別來亂 11/15 17:32
jim272272: 每次講球隊就一堆外行的在情勒台積鴻海 先搞清楚成立 11/15 17:35
jim272272: 球隊的目的再來嘴 11/15 17:35
meloman: 中華電沒人有最終話語權 11/15 17:39
babosa633: 中華電跳下來玩萬一遇到祥哥哥桃色事件,不就廣告不成 11/15 17:40
babosa633: 還造成反效果 11/15 17:40
yabaidesu: 除非中華電信要像韓國KT SKT一樣擴張版圖 不然進來也 11/15 17:50
yabaidesu: 會很像公務員心態 11/15 17:50
nakayamayyt: 新光金也是只贊助 11/15 17:54
DaDaDaLa: 公股很難 別想了 11/15 18:10
wudanny: 投千萬當贊助商會說他有心,投幾億經營會被說毒瘤,誰敢 11/15 18:37
qazw222: 中華電信整個公司都非常公務員,所以不可能 11/15 19:05
ivar258: 國泰、全聯、聯邦集團感覺都更適合 11/15 19:21
hurompton: 我只想穩穩領2412的股息,請中華別碰這種業外錢坑 11/15 19:30
StephonA: 有些人發文前,是不是不會先去理解問題的根本? 11/15 20:06
macair: 國營事業搞職業你就看看台啤能玩什麼 11/15 20:12
orangel: 加入就是名正言順的中華隊了欸 11/15 23:39
Arodz: 天文數字? 想太多了 11/16 03:45
mayokonami: 贊助博名聲輕鬆 自己寮下去幹嘛 中華電文化那麼保守 11/16 14:50