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前例なき二枚看板流出も…渡辺元西武GM「達也はいまが一番“売り時”」 22年に髙橋 光成のポスティング希望を断った理由 https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/2025112000002-spnavi?p=1 今年休賽季,西武隊的兩大先發王牌──髙橋光成與今井達也──同時宣布挑戰大聯盟。 這是前所未見的狀況。在這背後,球團的考量與選手的夢想是如何交錯的?曾是球員、也 曾任西武GM的渡邊久信,談論了「何時是最適合透過入札(Posting)放行球員的時機」 、背後的商業邏輯,以及作為管理者在支持球員夢想時所面臨的掙扎。 「還不是時候」的理由 ——髙橋光成與今井達也這兩名投手今季都希望透過入札制度挑戰MLB。關於髙橋投手, 你在 2022 年擔任 GM 時的季後談判中,他似乎已透露過這個希望。當時球團尚未同意他 的申請,是嗎? 那時距離可以讓他用入札方式前往美國,還有好幾年。所以當下我沒有同意。我記得我告 訴他:「你必須先在西武隊,作為投手陣的核心奮戰。」 ——那你所謂的「時機」指的是什麼? 其實對球團而言,球員拿到海外FA資格前的那一年,是最理想的時間點。 如果球員以海外FA出國,對球團來說失去一名重要選手,卻得不到任何好處;但若在取得 FA資格前透過入札並成功拿到大聯盟合約,球團就能獲得高額的轉隊補償金。 例如現效力於道奇的山本由伸,以 12 年 3.25 億美元(約465億日圓)的合約加盟,就 有傳言表示歐力士因此獲得 5062.5 萬美元(約72億日圓) 的轉隊金。 ——像您這樣當過選手的 GM,對球員追求FA或挑戰MLB的心情應該感同身受,所以也會想 支持他們吧? 確實如此,這點很難取捨。 雖然我當時對髙橋說「你還需要在日本多努力一些」,但我內心其實是希望他能在「最好 的年紀」、「對他最有利的時間」挑戰 MLB。 因此不只髙橋,只要有球員表達想去美國的意願,我就會說: 「請拿出讓球團、讓球迷都心甘情願對你說『去美國加油吧!』的成績。」 ——但站在球團立場…… 對於允許入札的球團來說,基本上都有「願意幫助選手挑戰 MLB」的想法。 但前提是,必須對球團也存在商業利益。 同時失去兩名先發是大事 ——但西武一次少掉兩名先發投手,這不是非常嚴重的情況嗎? 當然,非常痛。這在日本職棒是第一次發生的事。 髙橋投手其實去年就有時機,但他去年勝投數是「零」。 不過他的海外FA是 2026 年取得,所以今年成了最佳時機。 今井投手最快在 2027 年才能取得海外FA,本來還有時間,但以多項因素考量,今年就是 他最好的「出售時機(sell-high)」。 也就是說,能夠簽到最有利大聯盟合約的年份。 我希望今井能感謝球團願意在這時候放行。 而球團能獲得轉隊金,也是很大的商業利益,希望能好好運用。 ——網路上有在說:「用兩人的轉隊金把西武巨蛋改成全封閉式球場」…… 哪有那麼容易(笑)。 先發投手一次走兩個,補強才是第一要務。 包括外籍選手補強在內,必須比過去「更高層級」的選手才有意義,否則完全不划算。 一般來說,外援補強都有預算上限,但如果能使用兩人的轉隊金,今年就有可能簽進比以 往更高階的外援。 讓所有人都能接受的入札規則 ——有些選手透過 入札前往 MLB 後,很快又回到日本職棒,且不是回原球隊,而是加入 自己想去的球團。本季軟銀的上沢直之就是這種案例,因此被稱為「上沢條款」,引起不 少討論。您怎麼看? 規則上,他們完全沒有違法。 依照合約來說,他們已是自由球員。 選手遵守規則挑選新球隊,旁人其實沒有立場去責難。 這件事,我認為是 道義上的問題。 在球員還沒取得海外 FA 資格前,球團同意讓他 入札,本身就是「球團的好意」。 我在擔任西武 GM 時也遇過類似情況:球團好不容易放人去美國,結果他兩年後就回到 N PB。 既然如此,如果他在出國時距離 FA 還有 1 年半,那我會覺得: 「那你至少要在老東家待滿 1 年半吧。」 這樣球迷也能接受,球團也能接受。 ——雖然規則沒問題,但選擇待遇最好的球隊…… 球員拿到大合約,自然會想加入待遇較好的球隊。 身為球迷就會覺得: 「結果還是為了錢啊?」 想抱怨也很正常,去年新庄剛志監督也大肆抱怨過(笑)。 ——球團的心情其實和新庄監督一樣吧? 當然。我當時也是這樣想的,畢竟送走他的人、接他回來的人都是我。 但只要規則不改變,就只能接受。 最應該修正的規則是? ——是否應該訂定: 透過入札出國後 1~2 年內返日的選手,必須先在舊球團待滿當初距離 FA 所剩的年數? 我覺得這樣最能讓所有人都接受。 選手取得 FA 之後,那就是他的權利,想去哪就去哪;但在那之前,就應該先對原球隊有 所交代。 「大概算算」的昭和時代已經結束了 ——您曾身為選手,也經歷過昭和時代那種「大概算算」的年薪制度,如今轉變成高度商 業化的判定與轉會世界,差異很大吧? 真的完全不一樣了。 現在跟我們那個時代不同,各球團的資訊都能輕易取得: ‧ 某隊的選手薪資多少, ‧ 別隊的選手提出什麼要求後加薪多少, 過去完全沒有這種資訊。 現在的選手可以從數據中更客觀地理解自己在球界的價值。 其實不只是棒球界,一般社會也是如此: 有獵頭、有跳槽、有更好待遇的公司可以去。 不過,我在當 GM 時,看到球員在日本國內轉隊,還是非常痛苦;去海外挑戰,我會覺得 那是他們的夢想,可以支持;但在日本球界內部被搶走,我們就會覺得: 「我們沒能留住他」 心理上打擊很大。 我從資深總監時代到 GM 時期,已經被搶過不少選手,有時甚至會自嘲: 「這麼多球隊都想挖我們的人,看來我們真的是『培育的西武』啊……」(苦笑) 如果那些 FA 出走的選手都留下來,西武現在大概是「超級黃金時代」。 ——也讓人看到 GM 工作的艱難與深度 ——從您的分享中,不只看到熱鬧的休賽季談判,也感受到 GM 的工作原來這麼艱難。 誰也沒想到像我這樣的人會當 GM 吧? 我現役時很隨性、很散漫(笑)。 但我在引退後去台灣當教練、重新學習,那段經歷影響很大。 在台灣單身赴任時,連球衣都要自己洗、自己晾。 一邊洗一邊想: 「天啊,明天前會乾嗎……」 那時才真正明白: 現在日本球界的環境有多麼優渥。 如果我一輩子留在日本,可能真的會成為「井底之蛙」。 年輕時能出去看看世界,真的太好了。 而把我再度找回來、讓我走上這條路的埼玉西武獅球團,我也是真心感謝的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.163.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763861149.A.FAB.html
grizz233: 這人超噁的 還找藉口 11/23 09:28
grizz233: 就無能找的藉口 他接西武也是由盛轉衰的時候 11/23 09:31
Edison1174: 球團好不容易放人去美國,結果他兩年後就回到NPB 11/23 09:32
MK47: 去美國然後又回日本那部份講的蠻好的 我覺得你提早出去多久 11/23 09:32
MK47: 回來就應該要補多久 真的不回來也就算了 11/23 09:32
Edison1174: 這是指誰? 11/23 09:32
carlchang092: 兩年就回來的是指秋山? 11/23 09:36
mashmabo: 今井能讓西武賺一筆了 11/23 09:38
lee0820: 笑死還要偷臭台灣一下 11/23 09:42
arexne: 也不是他的問題 是西武就預算只有那樣 他也只能東拼西湊著 11/23 09:46
arexne: 用 11/23 09:46
Bengold: 西武本業是鐵道運輸跟旅館業為主 但剛好這兩大主業務是在 11/23 09:50
Bengold: 2020~~2022期間是重創虧損最嚴重的 那時如果就放高橋旅美 11/23 09:50
Bengold: 的話 能賣比現在更好的價錢 結果渡邊卻不放 渡邊作為GM的 11/23 09:51
Bengold: 角色來說就是失職了 11/23 09:51
tobbaco: 等等 所以安可是高橋跟今井的碎片嗎 11/23 09:52
Bengold: 2020~~2022就疫情期間 所以對於運輸跟旅遊業相關的旅館是 11/23 09:53
Bengold: 重創虧損 11/23 09:53
s1031629: 說不定覺得高橋後面還能再1-2年出售價值接近吧 11/23 09:54
s1031629: 啊結果反而是直接變福袋級別 11/23 09:54
s1031629: 搭配山本成功的合約,所以今年球團才連考慮前例不太可 11/23 09:55
s1031629: 能的今井一起放 11/23 09:55
erodora: 高橋不提早賣的原因是不夠強吧 就算在20-22年間賣大概 11/23 09:58
erodora: 賣不多 11/23 09:59
Bengold: 2022年就高橋光成的巔峰啊 勝投數12、吃局數生涯最高175. 11/23 10:04
Bengold: 2局 ERA+也是生涯最高最好的時候 年齡也25歲的巔峰期 11/23 10:04
vance1024: 跟股票一樣以為有機會追高結果因為體質問題還有大環境 11/23 10:05
vance1024: 結果錯過高點脫手時間 11/23 10:05
Bengold: 那年高橋想出去 結果渡邊說還不到時候 之後高橋就回不到 11/23 10:06
Bengold: 那時候了 11/23 10:06
rlrbc: 今井提早賣的原因是因為高橋太晚賣,想拖到海外FA前一年賣 11/23 10:07
rlrbc: ,結果高橋陷入低潮賣不到好價錢,加上2027MLB有可能封館 11/23 10:07
s955346: 留高橋是覺得還能拚冠吧 24年先發群很猛 結果自己烙賽 11/23 10:15
grende: 罵沒賣在高點有點馬後炮吧 11/23 10:19
Bengold: 西武母企業在2020~~2022就因為疫情虧損最慘啊 高橋光成也 11/23 10:23
Bengold: 是年齡剛25歲狀態最好的時候 那時候不賣 還想要靠母球團 11/23 10:23
Bengold: 財力在後來幾年重整球隊嗎? 11/23 10:24
flowerabby01: 以那年來看沒放入札還真不覺得有什麼問題,投手陣 11/23 10:28
flowerabby01: 容很完整,是打擊爛到令人髮指,西武雖然很會放人 11/23 10:28
flowerabby01: ,也很會跑人,薪水給的也不是前段班等級的球隊, 11/23 10:28
flowerabby01: 但是還沒慘到本業的虧損,要靠賣球員和削減球員餐 11/23 10:28
flowerabby01: 食住宿來運作 11/23 10:28
a9564208: 身為管理層拿到入札金就別抱怨了,該抱怨的是監督 11/23 10:33
a9564208: 跟教練 11/23 10:33
bill0829: 超蠢,25 26歲成績最好的、能撈最多入札金的時候不放人 11/23 10:37
bill0829: ,結果今年快30了,成績有沒當年好,搞不好球團只能領零 11/23 10:37
bill0829: 頭入札金 11/23 10:37
gamer: 不是啊,如果球員回到NPB還要回母球隊,那球團憑什麼拿入禮 11/23 10:39
gamer: 金? 11/23 10:39
Bengold: 如果還要回母球隊 那就租借金概念啊 球團還是有資格拿 但 11/23 10:41
Bengold: 如果沒有必須強制回母球隊 那就賣斷金的概念 但是就應該 11/23 10:42
Bengold: 比租借金還更高額是當然的 11/23 10:42
analysis5566: 渡邊:年輕時能出去看看世界,真的太好了。 11/23 10:45
analysis5566: 世界=台灣 11/23 10:45
SbHunt: 問題是如果像上沢FA這種。變相FA. 11/23 10:45
Bengold: 上澤自己自願簽那種小聯盟低合約 除了讓火腿拿很少入札金 11/23 10:50
Bengold: 也是讓自己掉價的行為 只是軟銀那種有錢能任性的球團 就 11/23 10:51
Bengold: 又是另一個極端 軟銀就還願意用高價回收 火腿也只能傻眼 11/23 10:51
Bengold: 上澤那種FA也是有風險 因為給自己多一年難堪的履歷 11/23 10:58
Fitzwilliam: 如果上澤自己的說法可信,他回日本時還有YIPS的問題 11/23 11:02
ssnight: 出來看看(第三)世界 11/23 11:18
paul012011: 上澤的問題還有回來時還若無其事去蹭火腿的訓練設施 11/23 11:19
paul012011: 吧 其他的部分還能說是在商言商 11/23 11:19
xo1100: 就當股票抱過一座山來想就好了 11/23 12:36
xo1100: 今井也是因為高橋的前例才能順利放行 11/23 12:37
yeeNeko: 凹到下跌沒辦法w 11/23 16:10
cobras638: 跟股票一樣 11/23 22:21