Re: [討論] 台灣不能也不敢做的“國家隊品牌化”

[acgfan (林萌娘推行本部部長)]

從回文看到很多對侍Japan 的運作不太理解
不懂國家隊公司化的是怎樣的情形

首先不會牽涉到改名問題

再來CT商品依舊可以繼續販售
但是商品授權會統一由國家隊公司管理
其他各種周邊商品亦同
所以CT logo也可以繼續使用（如果不想換）

然後國家隊公司統包的是
【所有的】
【所有的】
【所有的】（很重要所以說三次）
國家隊賽事

也就是說U系列國際賽也涵蓋在內
而不是只有成棒的一級賽事

台灣的現狀是，大賽要來了
籌組團隊

大賽結束了，團隊解散
等下一次大賽來，再組新的團隊

而公司化是
就算非賽事期間，因為是【公司】
所以情蒐，後勤，球員狀態掌握，授權品經營
，宣傳廣報等這些，都【一直持續在進行】

包括U系列的組訓，情蒐，後勤也都是由公司負責

所以你可以理解為這是一間公司
他的商品就是【棒球國家代表隊】

台灣這邊2016~17年有提出過
後來…………就沒有後來了

網路上倒是還能找到一些新聞
包括當時球員工會也不看好

只是9年過去了，大環境也改變了
日本國際賽27連勝讓大家重新審視
日本的這種國家隊模式很成功，也很恐怖
（日本的足球國家代表隊也是一樣的模式，日本足球在國際賽成績的進步也是有目共睹）

反倒是南韓最近在討論要不要學日本
南韓政府2023~2024年曾經有試行一些加強
南韓棒球垂直整合的政策
但是後來碰到南韓政治動盪，加上球團喬不攏
，最後還是不了了之

至於台灣這邊的阻礙
推文幾乎都說完了

政黨惡鬥
意識型態問題（但是無關乎出賽隊名）
運動行銷公司（我絕對沒有指名道姓）
轉播媒體（一樣沒有指名道姓）

還有就是

棒協
直接點名棒協是因為
中職的問題不大，棒協問題比較大

台灣的各種運動協會，向來以內部不透明自豪
內部越不透明越成功，棒協更是其中的佼佼者，
真的是成功的不能再成功了，反觀羽協最近就滿失敗的
（再次聲明，我絕對沒有詆毀棒協，棒協是一個很成功的協會）

一旦公司化，那棒協就要交出U系列，跟其他國家級賽事的主導權，如果這些被迫攤在陽光下就真的太失敗了，所以為了不失敗，棒協應該，大概，或許，可能，不會願意配合放權

中職當然也有球團利益協商的問題
但是中職本來就是公司體制，要切換比棒協要
來得容易

所以真要說，第一關還是棒協
棒協沒過
後面那些問題都還不是問題

但是就算棒協過了
後面還是一堆問題…………


※ 引述《acgfan (林萌娘推行本部部長)》之銘言：
: 其實也是吵過好幾次的事情
: 過去是認為沒有實績配合
: 市場不夠等等
: 但是在十二強賽之後
: 以及U系列的其他賽事加持下
: 台灣的國家隊已經累積足夠的人氣與能量
: 可以去支撐將中華隊/台灣隊品牌化
: 就像日本的侍Japan 一樣
: 雖然這個資料網路隨便查都有
: 但還是說一下
: 侍Japan 原本只是2009年日本一家廣告公司的行銷口號
: 2011年 侍Japan 常態化，成為日本棒球國家代表隊的固定號稱
: 2014日本棒協跟日本野球機構聯合成立日本棒球公司，正式將侍Japan 品牌化，企業化
: 至此日本國家隊正式公司化，體制化，讓日本棒球國家隊出征時沒有後顧之憂
: 但是台灣現在有個你我熟悉的東西，就在你我眼前
: 但是不能動，也沒人敢動
: 那就是Team Taiwan ，Team Taiwan 雖然只
: 是一個自然生成的口號，但是他已經凝聚足
: 夠多的共識，只要一個合適的契機
: Team Taiwan 就有可能像侍Japan 一樣，成為
: 我國棒球代表隊的常態性號稱，然後進一步品
: 牌化，企業化，但是…………
: 利益太大
: 絕對喬不攏，更不用說中職跟棒協合作這種如
: 同地獄難度關卡的任務
: 如果政府出面協調，以台灣現在這種藍白綠惡鬥的政局，十之八九圖利XX的帽子馬上扣來
: 扣去
: 更不用講的確會有運動行銷公司或是轉播集團
: 會肖想整碗端走這種事情
: 畢竟吃相難看的事情，球迷已經看得太多
: 所以明明機會就在眼前，但是沒人敢做，也沒人能做
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: Sent from JPTT on my Sony XQ-EC72.


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Sent from JPTT on my Sony XQ-EC72.

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我們都知道啊，這個問題，大家都非常的關切。
本人，也非常的關切。
我們已經聯絡，會同了所有的專家、學者
一定要研究、擬定出一個，非常妥善合適的，辦法和措施出來。
相信大家都會得到一個非常圓滿而完美的結果和結局。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.132.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1764302015.A.FBA.html
推 hansvonboltz: 沒有指名道姓，只是場上只有一個可能XDD
推 Atkins13: 棒協有那個天條存在 天王老子都動不了他
→ XZXie: 懂了  叫辜辜成立國家隊公司
推 fuyu1112: 可是日本U系列也是有社會人出的教練球員啊 國家隊公司
→ fuyu1112: 應該是棒協、日職共同參與
→ fuyu1112: 也不是都給日職弄
推 mimchu: 蔡其昌去年12強後上節目都有提到公司化，最大問題還是棒協
→ mimchu: 。成人賽事職棒還有話語權，未成年根本不可能放出來。
推 Atkins13: 加上隊名也不是國內政治決定的 而是國際奧會 所以你說
→ Atkins13: 問題其實很簡單(出錢) 說難也很難(還是出錢)
→ abc12812: 公司化 IPO 鄉民入股 這樣不好嗎?
→ leonjapan: 利益眾生要放出來難度
→ Atkins13: 再來就是怎麼跟棒協喬權責問題 這個在錢的問題解決後反
→ Atkins13: 而沒那麼大 你各位懂的
→ Keyouka: $$$$$$$$
→ d06: 話說日本韓國的棒協是怎樣的存在？
推 jackwelch: 其實很簡單問一句啦，中職六隊願不願意多出錢一起養U
→ jackwelch: 國家代表隊就好了
→ peterw: 推
→ jumperman: 不管怎樣棒協的權利還是最大的...所有國際賽的窗口他就
→ jumperman: 唯一~
推 Atkins13: 只要是協字輩作風都差不多啦 因為他們的免死金牌都是國
→ Atkins13: 際奧會授權的
推 bxxl: 棒協跟中職合組公司,原地爆炸比較快
→ Atkins13: 去年P12勝騎士不也被他們自己的協會搞
推 bbo40453: 畢竟是祖產，呵呵
→ bxxl: 中職也沒有那麼大的能力去處理那堆東西,自己聯盟搞好就不錯
→ d06: 有錢才能跟棒協協商更多權力吧，不然人家幹嘛理你
推 Atkins13: 棒協之所以相對其它各協好一點 一方面是棒球迷在台灣比
→ Atkins13: 較沒那麼塑膠 二來是辜直接走進體制運作
推 kenro: 就跳過棒協吧，成立國家隊公司做統合，這種跟上面講好就可
→ Atkins13: 你想改變 本來就是自己跳進去玩最有用
→ Atkins13: 不可能跳過棒協...他們就是國際認證對外唯一窗口
→ Atkins13: 你想bypass他們 他們可以告洋狀
推 jackwelch: 跳過棒協你連報名國際賽都不可能
推 kenro: 棒協愛當窗口也沒問題，但組訓場地票務都由公司統包
→ jackwelch: 而且告洋狀世界棒總副理事長也是辜辜
→ Atkins13: 是啊 目前不就是棒協主賽 聯盟主組訓 現在所謂公司化就
→ Atkins13: 是讓組訓工作由任務型改為常駐型
→ thigefe: 牽扯國際賽，只解決國內問題並不夠
→ Atkins13: 但常駐運作就一定要有錢養這群人 所以我開宗明義就說最
→ Atkins13: 大的問題其實還是錢
推 chyx741021: 蔡其昌的態度對於國家隊要不要公司化還沒有定論，目
→ chyx741021: 前只是先要到資源讓一級國家隊的情蒐後勤可以先常態
→ chyx741021: 化維持
推 bxxl: 人家卡住窗口 要從此路過留下買路財
→ chyx741021: （目前是用「一級國家隊精進計劃」的政府補助，計劃
→ chyx741021: 到2028奧運）
→ Atkins13: 因為直接牽涉聯盟利害關係 所以聯盟一定要出 但要出多
→ Atkins13: 少比例 剩下的靠募資還是遊說政策挹注 才是核心重點
推 amos30627: 這樣看公司化也許是破壞掉那些協會的方法 那些運協靠著
→ amos30627: 國際賽主導權在拿翹 棒球是中職夠大才搶的贏
推 kenken0902: 不可能跳過棒協,跳過協會也不用打國際賽了
→ amos30627: 但U系列都還是棒協在搞
推 pinky43827: 汪汪  汪汪汪
推 strikesout: 呆丸錢淹腳目 各種環節都是$$$$$要不要做而已啦 就拿
→ strikesout: 12強這種等級的大頭就好 其他地方分豬肉搓圓仔
推 Sam30526: 不懂，請問棒協有什麼天條?
推 Atkins13: 給51樓 所以台灣的棒球迷算幸運 隔壁受眾更多的籃球光
→ Atkins13: 是聯盟自己就戰成一團 籃協更......哈哈哈哈哈
推 jameshu1995: 這樣講好了，成棒穿哪一牌的贊助，這家贊助商願意u系
→ jameshu1995: 列全部贊助嗎？
→ sagarain: 這會賺錢嗎 又要誰扛
推 kenro: 三級棒球還是棒協辦啊，只是拉出來用一級賽事就可
→ amos30627: 天條就是他去找國際奧會告洋狀 類似FIFA那樣
→ sagarain: 說到底最適合不就是棒協 那請問中職要配合嗎
推 Sam30526: 了解，謝謝
推 jackwelch: 現在u系列的球衣贊助都是m家啊，現在Ct logo當年也是m
→ jackwelch: 家設計的
推 kenike: 說真的要搞棒協出錢洗會員就好 辜當初也叫不少人加入
推 jameshu1995: 但成棒沒穿m啊
推 strikesout: 黑金都演給台灣人看了 就是要給老大留一份 不然不會
→ strikesout: 自己當老大XDD所以才有TML台灣大聯盟阿
推 sdd5426: 上面講得好像日本公司化就可以跳過日野協一樣
推 Atkins13: 所以辜這點我絕不會酸他 因為他身體力行了進去棒協了
推 jackwelch: 業餘成棒也是m啊
→ SLEEPNIGHT: 棒協如果完全交出國家隊權力，那還剩下什麼實質影響力
→ SLEEPNIGHT: ？
→ Atkins13: 體制外一百張大旗比不上體制內講一句話
推 jackwelch: 而且棒協裡面理監事也有中職的大頭
→ sagarain: 所以大家都知道為什麼不可行啊
推 sdd5426: 而且說真的大家講國家隊也只在乎P12跟WBC U系列的哪那麼
→ sdd5426: 多人care 啊你要做有可能只拿關注度高好賺的去做嗎
→ Atkins13: 籃協本來也是想用入會改選來改革 只是結果爆掉
推 sdd5426: 總不可能12強跟WBC都你在賺 然後U系列全都棒協自己賠吧
推 jackwelch: 如果中職只想要一級賽，那公司化就基本不用想啦，日本
→ jackwelch: 武士一條龍包各層級
推 Atkins13: 同85樓 這個就是利益分配的藝術
→ jackwelch: 這也是為什麼日本三不五時就要辦什麼強化試合，因為門
→ jackwelch: 票才是增加公司收入最大來源
→ jackwelch: 真的以為日本辦比賽只練什麼國家隊新戰力喔XD
→ sagarain: 日本的12強不就
→ cool34: 品牌化--上次草總帶的那次中華隊他就有講過了
推 pass9487: 三級棒球 沒錢的就丟給棒協？
→ pass9487: 有錢的國際賽就是公司化？
推 mightymouse: 日本可以成功的經驗其他人真的很難複製，侍Japan是
→ mightymouse: 把所有的國際賽能賺錢不能賺錢的通包，台灣的單位
→ mightymouse: 肯定是只想弄賺錢的放生不賺錢的
推 kenro: 棒協本來就是用三級棒球的，像wbc賽事主辦也是汪汪標走
推 love85023: 說到底就是誰要出錢
推 andy89202033: 棒協本來就是靠補助 為啥要賺錢?
推 KEITTLY: 棒協靠國際賽門票賺錢啊,不然為啥主導權握得死死的
推 strikesout: 有人知道聲寶現在還在棒鞋多大勢力？當年搞TML弄成一
→ strikesout: 個國際大笑話應該收斂一點
推 bxxl: U系列也沒賠吧,經費就國家給的. 就像中職組訓也是國家出錢
推 sonichsuan: 結論就是成敗都在棒協
推 n61208: 不贊同國家隊公司化
→ n61208: 這樣子長期追蹤、情蒐但還是打不贏強國強隊、還是難以跨
→ n61208: 入WBC八強的好只會更被酸言酸語與質疑
→ n61208: 而且以台灣人的尿性……長期運作常常是後繼乏力甚至怠惰
→ n61208: ，不如每次對時間重組說不定更能上緊發條
推 kanokazurin: 弄棒邪國際奧會就弄我們 沒轍啊
推 casablanka: 話說那個天條真的沒有改變的機會嗎?
→ casablanka: 國際奧會就能接受各國協會壟斷+擺爛?
推 Dheroblood: 就棒協擋在那邊
推 RollUp: 樓樓上:是(除了足球)
推 usercode: 某個可以解除境管的理事長忙著去中國辦職棒，沒空處理
→ usercode: 棒協啦
噓 naush5566: 夢到有人推洪立委接會長 周特助當秘書長 這樣反而協會
→ naush5566: 可以國際賽整把抓
→ kenro: wbc就跟奧會組織沒什關係，是棒協自己搶當窗口吧
推 kenro: 現一級賽事主導都給中職，行銷又常被汪汪標走剩分包跟聯繫
推 GniKcol: 沒有指名道姓，可是板友應該都知道是誰
推 salkuo: 日韓應該都是職業聯盟出比較多錢來養業餘層級 美國是還有N
→ salkuo: CAA這個賺錢組織 台灣就要看中職願不願意出多點來負擔三級
→ salkuo: 棒球的開銷吧
→ salkuo: 假如中職大到這樣棒協的阻力應該會小點...
推 rockiey: 抓進去國訓隊不就好了
推 lawenwen: 公司化就是給汪汪了吧
噓 f11IJ: 台灣的問題是CT