[問題] 東京巨蛋是如何在三年內就完工的？

[eunhailoveu (陳傑楷邱智偉的資深球迷)]

剛剛好奇查了一下日本相當具有指標性的巨蛋
東京巨蛋的資料

維基百科是寫
東京巨蛋1985年動工
1988年完工

而且蓋東京巨蛋大概是40年前的事情
當時的建築技術應該不會有現在這麼發達 對吧？

有人知道日本人是如何在40年前
就只花三年蓋好一個國際型、如此耐用的巨蛋嗎？


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推 CavendishJr: 台灣那時期的球場也蓋很快啊
推 yua123: 日本人做事態度就是嚴謹又積極，你看熊本台積電廠那麼快蓋
→ yua123: 好就知道
→ My1979: 一夜城有沒有聽過。
→ CavendishJr: Escon 在疫情期間也是能3年完工
推 kafing86: 因為那是日本，政府蓋看新竹那個垃圾掩埋場就知道了
→ Minihil: 肯砸錢不缺工
→ Klan: 昭和時代的日本人還沒開始變懶
推 ccl007: 民間PK民間的話 怎麼不講日本台積電蓋更快?
→ furret: 台積電熊本一廠也蓋的很快
推 tupacshkur: 好屌，效率！
推 aids893001: 人力丟下去24時不停 能不快嗎
→ minihyde: 311被海嘯摧毀的一條街一星期就修復
推 bill0829: 應該說當時的日本做事嚴謹積極，現在可能會去建築工人吃
→ bill0829: 蛆
推 xz4979265: 台積那種廠房架構要怎麼跟東京巨蛋比
推 mouz: 畢竟不是蓋車站吧，噢我是說橫濱啦，別敏感玻璃心
推 yokomata: 東蛋屋頂省去很多施工時間
→ yokomata: 如果是一般的巨蛋屋頂就久了
推 Tanjiro: 台灣巨蛋比台灣高鐵難蓋
→ Tanjiro: 光是亞太就蓋多久了
→ wwewcwwwf: 因為昭和
推 lavine0639: 你看大陸的建設效率 那才是真的恐怖
推 CrossroadMEI: 因為日本不用怕蓋巨蛋蓋到一半去住土城
推 wpd: 現在發達的是法規吧 一堆限制   以前靠職人精神就上了
→ wpd: 法規抓到哪裏不對勁 就勒令停工的  怎麼會快
→ wwewcwwwf: 該很簡單 是維護很難 東京巨蛋維護得很好
推 jo4ck6ul4id: 火腿也很快欸
→ jo4ck6ul4id: 是台灣特別慢
→ zeus7668: 有正常的市長
推 icekimtommy: 你看十大建設就知道有多快了
→ icekimtommy: 民主就是拖慢建設的原罪
推 lavine0639: 大陸的基建能幫助臺灣蓋球場很快
推 tanby: 深圳最近在蓋新高鐵站 預計也是三年
推 njnjy: 就是法規...921前後不同
→ njnjy: 中國蓋很快倒也很快 而且他們地是國家的
→ tanby: 台灣建設慢的原因很大部分是一直流標
推 CrossroadMEI: 以前蓋帝國大廈的照片簡直像表演特技 工人坐在半空
→ CrossroadMEI: 中的鋼梁上吃午餐
→ njnjy: 台灣一塊地變更 要全部地主蓋章
推 icekimtommy: 以前一條中山高 蓋多快阿!!!!!!!!!!
→ njnjy: 現在公務員都怕圖利  當然一直流標
推 rappig: 火腿那個也三年完工 覺得好猛
→ tanby: 這篇講的巨蛋建設不包含土地徵收的
推 Retangle: 台灣是政府建設很慢吧 百貨商辦都蓋超快的
→ rain0212: 人家叫材料不用等那麼久啊
→ smaxtor2002: 沒民進黨派人去睡樹上 跟挖土機喇舌不給施工呀
推 strikesout: 台灣巨蛋蓋十一年半XDD
→ rain0212: 跑許可時間，叫材料時間，大型機具能進場的時間
推 EeePC901: 他應該是說以前的工法三年很快 你們一直說現在的
推 YL0412: 拿民營企業跟公共建設比是怎麼回事？
→ Retangle: 政府蓋東西會多一堆有的沒的程序 還要吃政府採購法
→ rain0212: 人家知道可行也會是頃全力不會在那邊吵架
→ Gallardo: 台灣如果也在1985年蓋巨蛋 也能1988年完工 懂得就懂
推 CrossroadMEI: 台灣只要BOT就會有人眼紅找機會檢舉啊
推 strikesout: 好消息是之後的巨蛋應該不用十年以上 壞消息是價格還
→ strikesout: 是一樣貴 懂得都懂
推 flylim0902: 有人要掰囉 都不知道大巨蛋要停工又偷偷蓋的是誰欸
推 Retangle: ESCON FIELD也是蓋超快的
推 ctes940008: 不要拿台積電出來講，台灣施工方一直遇到設計變更。
→ ctes940008: 日本當地團隊只要跟圖紙不同就是停工等開會。
→ ctes940008: 你覺得台灣遇到這種情況會怎麼處理？
→ winda6627: 你猜猜地檢鼠隊為什麼要出動。
推 u9596g12: 昭和時代的日本人沒在跟你543的 懂?
→ Gallardo: 台灣也曾經很有效率 不需要妄自菲薄
推 Alderamin: 講台積蓋廠那是台積有病 日本不過蓋一座廠成廠 台南F18
→ Alderamin: 是日夜都在施工 五年內就蓋了八座廠成廠
→ nicejeffery: 台灣蓋東西很快啦,要不要跟會不會被阻擋而已
→ Chung1206: 台灣工程是做越久賺越多 不賺是傻子
→ u9596g12: 我常跟行家說 周董是我的偶像   這樣你懂了沒
→ strikesout: 爛梗片黑金又要出場了XDD 挖靠 林董有槍欸
推 gotohikaru: 台北巨蛋正常工期也沒很長 時間是花在別的地方
推 icekimtommy: 懂得就懂 不懂的黑金去看一下
推 f59952: 台灣預售屋跟工廠很快啊哈哈
→ icekimtommy: 時間長就算了 還會碰到得標廠商破產 笑死
推 kenro: 台灣各種建設都拖拖拉拉的，不過大巨蛋那位市長也邊惡搞拖
推 ccl007: 同年度最大體育場館叫中華體育館剛好燒毀
推 u9596g12: 古文觀止 https://i.meee.com.tw/APji8FW.png
推 trogtor: 不懂差別在哪邊的可以去看黑金啊
推 kenro: 民間bot的案子還在那黑金…先搞清楚吧，主要是變更+惡搞
推 ccl007: 阿拉釘只要心情好就可以把一座棒球場改建成足球場
→ icekimtommy: 檯面上說民間 實際上呵呵
→ ccl007: 說獨裁好 就像沒有大量數據的棒球運動時代 盜盜盜
→ angel902037: 大巨蛋是被搞，然後蓋的時候 大雄自己搞自己
→ mar5566: 新竹球場也很快啊!!!
推 ccl007: 然後最可惡的是那座足球場蓋好就算 過N年後惡搞還不恢復
推 b777787: 人家市長不會跑去財團家裡唱歌
→ ccl007: 原狀 結果高雄彎道超車!
→ ccl007: 導致現在一堆人看到高雄兩個字就牙起來 到底
推 chairk: 蓋很簡單，難的是土地權利糾葛
推 thx9527: 昭和男兒的根性 跟台GG工程師的肝 不知道哪個比較硬
→ sinclaireche: 日本百年公共建設很多的
→ bill0829: 蓋本身很快，問題是跑流程
推 RodrigueZ810: 都是卡環評卡抗爭那些 不卡台灣三年也能蓋好
推 strikesout: 還有卡技術 現在技術如果吃透差不多 接下來就是見證
→ strikesout: 台灣遍地開蛋的時刻
推 sd2567: 時代
→ sd2567: 你法規拔掉 現在一年可以蓋好
→ strikesout: 一顆蛋才100多億 很多嗎？看看台灣怎麼花錢XDD 再蓋5
→ strikesout: 顆1000億而已
推 buddyricky: 因為沒有護樹團體出來吵吧
推 chiro1982: 十大建設時代台灣也蓋很快
→ NiNiNiNiNi: 台灣冗事太多
推 earnformoney: 護樹真的是笑話
推 meatmm: 蓋了又一直變更設計才是問題吧 正常流程要很久 偷跑怕被查
推 neo74214: 可能因為他們日本人沒那麼喜歡把巨蛋變成百貨公司
→ neo74214: 吧
→ straggler7: 大巨蛋含商場原定3年半完工
推 terminator3: 大巨蛋30年 可憐啊
推 cool34: 因為沒有護樹團體出來吵吧 哈哈 有道理
推 straggler7: 郝龍斌兩年就完成81%了
推 raincole: 民間BOT就沒有黑金 語畢哄堂大笑
推 Retangle: 2年81％就是建立在閉眼放任遠雄亂搞啊
推 lisasweet: 快的原因是因為
推 bigsox: 看桃機第三航廈跟跑道就知道施工效率了
→ lisasweet: 1. 東蛋之前是關閉的後樂園競輪場, 土地取得不複雜
→ lisasweet: 2.讀賣巨人隊當時也說有的話願意進駐
→ lisasweet: 當然快呀
推 biggest1983: 台灣巨蛋蓋完還會漏水勒，怕了吧
推 CrossroadMEI: https://i.imgur.com/xUBIh8q.jpeg
推 jhihheng: 在台灣下雨不做 工期能拖盡量拖長 薪水是以天計算 拖越
→ jhihheng: 久工人賺越多 太快做完錢領越少 還要煩惱下一個案子在
→ jhihheng: 哪
推 lisasweet: 台灣目前缺工喔...工人都是能早做完趕快去接下一案賺
→ lisasweet: 現在連找工班都不太好找了咧
推 strikesout: XDD實在太經典了 以後看不到該怎麼辦
→ merkx051: 是日本
推 stargazer11: 桃機請的移工也是時不時就逃跑 台灣公共建設可見一般
推 Lin143323: 我們火車站可以蓋20年
→ keane9112: 充氣的比較快吧?
→ keane9112: 光那屋頂充氣的 用鋼做實屋頂就是花最多時間的
推 strikesout: 好主意 看台灣能不能SOP搞個公版巨蛋 屋頂用充氣的反
→ strikesout: 正只是擋雨 肯定可以風靡全球
→ keane9112: 台灣不可能做這種 最後一定漏氣 撐不起來
推 msun: 巨蛋算什麼屁 我大板橋五年挖一個100m地下道都蓋不完
推 AICO0823: 那種薄膜的不適合吧 颱風吹一吹就掛了
→ AICO0823: 光芒純品康納球場被吹成啥慘樣
推 strikesout: 找點新材料的來蓋屋頂吧 世界第一座巨蛋1965啟用已經
→ strikesout: 過60年一甲子了 肯定很多改善空間
推 sjpro: 台灣廠商壓榨人力到極致 工班沒人就是拖 當然蓋很久
→ nikidd: 廠商投機，市長輪替，一個髒一個貪
推 ilove1530: 反觀台北大巨蛋
推 shenmue1001: 台灣現在預售屋買賣完工期限都是喊3-5年 缺工的情況
→ shenmue1001: 很嚴重 不管是台中還是桃園要蓋巨蛋的完工期限只會
→ shenmue1001: 更久
推 gh34163: 沒有國民黨
→ MilkTeaMan: 台灣把環評拿掉也可以很快
→ aaronpwyu: 日本是湊錢跟開會企劃時間長 錢到位開工就很快了
推 strikesout: 巨蛋一般至少可以用40年以上 一年折舊三億多 不貴 貴
→ strikesout: 的是地皮 蓋啥巨蛋 蓋透天厝 大樓 甚至別墅不香嗎XDD
推 mtcoat: 台灣人笑日本人愛開會 可是人家開會就是真的仔細規劃，一
→ mtcoat: 旦規劃好就是按照計劃按部就班徹底執行，哪像台灣人做事
→ mtcoat: 都做一半，事後在追加預算修修補補。從來不會一次到位
推 smad: 40年前的建築技術跟現在比沒有落後多少
→ smad: 你以為是古代蓋金字塔嗎
→ smad: 那時候東京的地鐵路網就跟現在差不多了
→ smad: 日本幾個有名的摩天大樓也是90年代就蓋好了
→ smad: 台北大巨蛋就是參考東京巨蛋 一樣都是沈降式巨蛋
→ smad: 日本只要蓋3年 台灣要蓋十幾年 你看問題出在哪
推 bbo40453: 台灣科技廠的廠房不需要蓋20年但巨蛋要蓋20年機捷要20
→ bbo40453: 年，問題在哪很明顯吧
推 joshtrace: 台灣人總笑日本人沒效率，結果建築技術被全面性屌打
推 liunwaiqoo: 現在哪個公務員敢蓋章敢負責的？第一個被辦圖利，什麼
→ liunwaiqoo: 都怕的要死當然慢
推 alihue: 日本建築又快又穩
推 nonpro: 做事細膩度跟效率贏太多了 而且重點是維護得很好 球場都看
→ nonpro: 不出是幾十年的 這點台灣應該是無法
推 assa123143: 看看電影黑金就懂了吧
推 jumilin927: 蓋本來就很快啊
→ ShoitiLOVE: 雖然機捷也誇張久，但是廠房跟捷運比搞笑了吧
→ jumilin927: 台灣都麻是卡動工前的程序 誰想被抓去關啊
→ a502152000: 拿近年的Escon比 2020~2023 至於台灣蓋球場就
推 Eric102990: 那個年代可是日本的巔峰 經濟跟整個建築營造業都是巔
→ Eric102990: 峰 地價也是
→ lafeelbarth: 越慢越賺
推 u9596g12: 台灣蓋Escon那顆蛋 你猜會有幾個公務員被抓去關
推 eknbz: 第三航廈好像小時候就說要蓋  現在不知道好了沒
→ eknbz: 不卡法規認真要蓋都蠻快  東蛋厲害的是設計和維護  幾十年
→ eknbz: 來歷經大小地震 現在看也不覺得退流行
→ eknbz: 台灣同時期建造的大型建設看起來就…
推 ohmyya: 天皇盯著你
推 arodisgod: 講好聽是民主 難聽就是一堆利益衝突妥協
推 samwu995: 高雄蓋巨蛋會不會也要20年？
推 honey4617912: 寫作民主 讀作油水
推 strikesout: 蓋顆蛋拖拖拉拉 真的會被走過十大建設 台灣經濟起飛
→ strikesout: 的老一輩笑死
推 terry955048: 日本不用轉包轉包再轉包啊,黑金都講了
推 strikesout: Netflix最近買下華納兄弟 花720億美元wwwww至少可以
→ strikesout: 蓋1000顆蛋 平均兩百億台幣一個串流平台公司可以花得
→ strikesout: 起那麼多錢 台灣怎不搞勒？！
→ strikesout: 對岸都一堆了什麼愛奇藝 騰訊等 棒球那麼熱門 結果串
→ strikesout: 流平台如Hami卻搞不大
→ strikesout: 喔忘了台灣還有半導體產業xd
推 strikesout: 算錯 是100顆蛋 約20兆台幣
→ strikesout: 2兆
推 nsk: 得標x流標x圍標x綁標x限制性招標x最有利標 選一個…
→ zChika: 是台灣蓋特別慢，蓋越慢越多油水可以撈誰會想蓋快
推 willywasd: 一部分跟公務機關的採購法規有關吧
推 ePaper: 台灣光土地變更就不知道要多少年 再來就一堆外包流標
→ ePaper: 政府跟建商都怕事後被扣帽子 利益太少沒人接 利益太多又要
→ ePaper: 被查
推 delhuang: 不敢討論
→ delhuang: 去看電影
推 ma19987: 台灣建商蓋大樓也很快
→ Fuuuck:                 台灣30年 zzz
推 WantFxxk4X: 台灣一個車站十年都蓋不好 感覺外包給印尼蓋比較快
推 trex995: 臺灣台積蓋的比日本快多了
推 fastfu: 羨慕日本人
推 NewRhapsody: 因為沒有OOO
推 iceteeth: 看一下三井蓋的速度 有品質又快
推 n61208: 以前的日商跟現在的日商水準差很多了……
推 shenmue1001: 日本也不是蓋什麼都快 博多車站前面的大樓 我三年前
→ shenmue1001: 去的時候在挖地基 三年後的今年再去也才蓋幾樓而已
推 MK47: 沒辦法討論 只能推薦你看粱家輝的那部電影
推 liafree: 關鍵是設計，台灣球場很多施工都還在改
→ safehat1024: 不要只多管閒事，不拖長怎麼薛政府一大筆
→ safehat1024: 多打一個『只』
推 nedsonyy: 不缺工人就快啊，那時候年輕人不搞詐騙
推 currit: 高雄車站表示
推 mard: 東京巨蛋是私人的 蓋的時候是 現在也還是
推 schrei: 高雄車站 vs 富邦bot 兩個速度天差地遠
推 sadmonkey: 私人企業要賺錢的就會蓋很快，公家單位要防弊多一事不
→ sadmonkey: 如少一事，反正慢慢蓋浪費時間公務員又不會少一分薪水
推 BosRedsucks: 有正常的市長
推 Guoplus: 那個時候是日本的全盛時期 一堆黑科技等級的東西
→ Guoplus: 如果有玩相機之類的就知道一堆超劃時代的東西
推 HinaGikuYanG: 因為日本是真。基建狂魔，不像中國那種虛的
噓 a55665203031: 因為不是民進黨去蓋
推 chawer: 跟小港馬祖港橋改建一樣時間？
→ chawer: 跟五甲馬祖港橋改建花費時間差不多
推 ccr0857: 不就某任市長在那邊卡蛋還洋洋得意以為自己很會
推 NXT0614: 新竹挖三年看不到盡頭 護航仔照樣繼續護航
推 ccr0857: 畢竟某任市長都直接說出棒球跟老人與海一樣無聊這種話了
→ Arodz: 執行效率 差很多
→ ken720331: 有一個車站蓋20年這樣知道台灣文化在幹嘛了吧
→ leonjapan: 因為不是台灣人蓋
推 jkokpcu: 台灣私人企業大樓豪宅也蓋很快
推 avexgroup: 因為他們不是台灣人
推 fish813: 因為是日本
推 undream: 淡江大橋我唸淡江就說要蓋了，現在快好了我兒子大二了
推 senac: 台灣蓋啥都慢半拍
推 jack7775kimo: 嘻嘻，結果就算自己不熱衷還是繼續推動打贏行政訴訴
→ jack7775kimo: 訟拿回逃生梯&權利金^^現在場地還很熱門
→ bbs0840738: 因為是日本人
推 greenday16: 台灣是一張設計圖 到完工 可以改一千次 怎麼快？
推 kaijr1112: 論「純」施工時間，我覺得台灣跟日本比不會差那麼
→ kaijr1112: 多。但台灣討論這個議題，要嘛遇到像大巨蛋的市府
→ kaijr1112: 審查與停工，要嘛就是把規劃、招標、設計這些紙上
→ kaijr1112: 作業時間算進去，呈現台灣工程凡事做很久的感覺。
推 cagepig: 那是日本黃金時代，賺錢容易。此外大家願意爭取錢以外的
→ cagepig: 成就。
推 beeboombee: 沒有藍綠
→ ken720331: 蓋廠房哦..被操死，廠務股大家那幾個去問問就知道了..
→ ken720331: 時間壓力，設備交期XD
→ KFC007: 因為沒有黑道會抽油水，有政府認真在幫忙排除困難加上督導
→ KFC007: 鬼島菲律賓不是叫假的
噓 dodoro1: 台灣那時期的球場也蓋很快