→ angel902037: 沒上大聯盟真的慘 02/14 20:40
推 Yjizz: 競技跟對決的頂點就是不斷挑戰極限，這是不可避免的 02/14 20:42
推 tim1112: 投手一直都是消耗品 除非都冰起來不然就是會持續耗損 02/14 20:43
→ tim1112: 所以當成大量免洗筷不奇怪 02/14 20:43
推 lon0623: 我覺得也有可能因爲球速是比較快能練起來的 02/14 20:44
→ lon0623: 美國不缺人才，所以用這種速成練法 02/14 20:44
→ lon0623: 以前那種養成方法，雖然可以用得久，但養成偏久 02/14 20:46
推 sinon17: 是中南美不缺人，能簽到一張大聯盟合約，下半輩子就有了 02/14 20:47
推 a7706888: 限制投手升降跟名單就會逼先發投手必需換方式投長了 02/14 20:49
推 lon0623: 比起來，日本這種慢慢磨練的方式，對投手本身是不是更好 02/14 20:51
推 pponywong: 大聯盟跟3A底薪差十倍 這還是3A薪水在上次球員工會談 02/14 20:54
→ pponywong: 判後翻倍的結果 原本差到快20倍 02/14 20:54
推 amos30627: 但是日本慢慢磨有真的比較強嗎 而且日本也是超在意球速 02/14 20:54
推 lon0623: 不過中南美球員家境普遍不好，可能也等不了養成 02/14 20:54
→ lon0623: 日本投手在大聯盟成績很好啊 02/14 20:55
→ lon0623: 日本當然在意球速，但也在意續航力 02/14 20:56
→ amos30627: 日本可能只是後面新人不夠多來洗罷了 02/14 20:56
推 lon0623: 不夠洗，也是事實，所以需要珍惜 02/14 20:58
→ lcy317: 只能說想上大聯盟的人太多了 願意燃燒自己只能投個3-5年 02/14 21:00
→ lcy317: 的投手一堆 只要領一份大聯盟合約就夠本的心態 02/14 21:00
→ lon0623: 其實如果練出好用的變化球，球速應該不用催那麼快 02/14 21:00
→ lon0623: 像Verlander如果出生到現在，能存活這麼久嗎 02/14 21:01
推 Moukoko: 要不然MLB球隊去那些國家建棒球學校是建心酸的嗎 用大 02/14 21:02
→ Moukoko: 把的新鮮手臂來洗才正常 02/14 21:02
推 chiawww: 說啥 日本不行的也直接淘汰掉了還慢慢養咧，可以降速依 02/14 21:04
→ chiawww: 然強的是鳳毛麟角，大多數人就是要拼盡全力才能在大檸檬 02/14 21:04
→ chiawww: 生存（即使只能短時間），還慢慢養投比較久咧 02/14 21:04
推 lon0623: 降速不代表不強啊，是變化球要夠強 02/14 21:05
推 pponywong: 大聯盟福利很好 一年只要在名單上172天 就算一年年資 02/14 21:05
→ pponywong: 了 打滿十年就達到滿年資 62歲之後就可以領退休金 滿 02/14 21:05
→ pponywong: 年資的退休金是一年25萬鎂的樣子 02/14 21:05
推 Moukoko: 之前有個打擊觀念 擊球點放得更靠前 球還沒變化就直接 02/14 21:06
→ Moukoko: 打掉了啊 02/14 21:06
→ lon0623: 還有要過人的控球，這都要時間練的 02/14 21:06
→ Moukoko: 投手要生存球速更快是必然的 02/14 21:06
推 lon0623: 那以前老投手丟到40歲，是怎麼辦到的？ 02/14 21:10
→ lon0623: 前幾年也有一些老投手，球速慢很多，也是能生存 02/14 21:11
推 tim1112: 老投手可以靠比賽經驗跟球種熟練度 剛入大聯盟不會有多 02/14 21:13
→ tim1112: 少經驗吧 02/14 21:13
推 lon0623: 但現在的投手，撐不到變老了 02/14 21:14
→ tim1112: 而且那些老人球投手普遍不算頂尖吧 02/14 21:14
→ tim1112: 預期投到四十歲也沒必要 趁年輕能投時撈筆大約即可 02/14 21:15
推 ssj1988: 老磨牙49歲還在MLB拿2勝 跟井川慶生涯一樣多 02/14 21:15
→ lon0623: 當然有差，但表現也有一定水準 02/14 21:15
推 chiawww: 那是少數啊 大多數沒球威直接炸開就是準備去其他聯盟討 02/14 21:15
→ chiawww: 生活了好嗎 02/14 21:15
推 DerekHolland: 現在的打者程度 也很難讓那些老人球投手存活了 02/14 21:16
推 lon0623: 現在打者一定有強很多嗎？十年前的打者不會差到哪去吧 02/14 21:18
→ lon0623: 以前打者可以60甚至70轟以上 02/14 21:18
推 chiawww: 老人球也是因為球威大將所以用其他策略跟打者周旋 02/14 21:19
→ chiawww: 而不是主動捨棄球威只去練所謂的控球 02/14 21:19
推 carlchang092: V老不好說吧，他年輕就在催了 02/14 21:21
推 DerekHolland: 如果沒有強很多 怎麼像呂瓦那種敢投給對方打的投手 02/14 21:23
→ DerekHolland: 越來越少？ 02/14 21:23
推 lon0623: 當然不是降速練控球，應該是用時間磨練的 02/14 21:23
→ lon0623: 像Colon以前是火球男，控球還好 02/14 21:24
→ lon0623: 但控球越老練越猛 02/14 21:25
→ lon0623: 比以前打者強，是指比Bonds，A-Rod ，Pujols強？ 02/14 21:26
推 goury: 其他就算了，但60、70轟的，還是不要拿出來說吧 02/14 21:27
推 carlchang092: 也是有例外Z魔神靠老人球就猛了很多年 02/14 21:27
→ carlchang092: 從Savant有紀錄的2015年速球球速就只剩PR43 02/14 21:27
→ carlchang092: 但一路到2019年35歲時PR只剩10依舊維持好成績 02/14 21:27
推 lon0623: 為什麼不能拿出來講？他們成績就更好啊 02/14 21:28
推 goury: Pujols這種相對比較“正常”的，生涯單季最高不到50轟 02/14 21:28
推 lon0623: 還是指他們有吃藥？那不就表示以前的方法一樣可以 02/14 21:30
推 tim1112: 以前打者六七十轟是在怎樣的條件 會有人不知道嗎 02/14 21:30
推 pponywong: 60，70轟 就馬奎爾 索沙 邦茲 你覺得是什麼原因勒 02/14 21:30
→ amos30627: 日本淘汰也是很快沒錯 一指才四年就丟 02/14 21:30
→ tim1112: 麥達克斯也不是一開始就球速慢 02/14 21:31
→ lon0623: 應付怪力打者嗎？只是養太久了 02/14 21:31
推 goury: 又「例如」，王柏融非常頂，但若要拿他單季4成當原因來說他 02/14 21:32
→ goury: 是台灣史上最強打者，那還是不要吧... 02/14 21:32
推 j3307002: 所以被瘋狂歌頌的台灣旅外其實也是大聯盟免洗的一部份 02/14 21:32
→ lon0623: 吃藥在道德上有問題啊，但也表示以前打者普遍力量更大 02/14 21:32
→ pponywong: 而且邦茲只有一年達到73轟 其他都不到50轟 02/14 21:32
→ goury: 別的也先不提了，但至少你明白這些叫做「有爭議」吧？ 02/14 21:32
→ j3307002: 只差在台灣旅外能回中職拿養老約,其他中南美不行而已 02/14 21:32
→ alanzeratul: 職業耶，棒球職業傷害好歹留個四肢健全，相對很不殘 02/14 21:33
→ alanzeratul: 酷了 02/14 21:33
推 goury: 嗯松坂大輔也是MLB免洗的一部分，然後？ 02/14 21:34
推 lon0623: Maddux控球也是練出來的，他可以應付一堆吃藥怪物 02/14 21:35
→ lon0623: 我的重點是，如果以前的強投可以應付吃藥怪物 02/14 21:36
→ trialmoon: 小玉的確現在是本土最強打者啊 生涯OPS+就擺在那了 02/14 21:37
→ lon0623: 那表示的確不一定要全壓在速球才能解決打者 02/14 21:37
推 CavendishJr: 可以應付還會被敲60轟70轟XD 02/14 21:38
推 chyx741021: 沒上大聯盟又還算健康的話，就只能到墨西哥甚至亞洲 02/14 21:38
→ chyx741021: （每隊只有個位數額度）討生活了 02/14 21:38
→ CavendishJr: 想必現在大聯盟投手一堆可以解決法官是吧XD 02/14 21:38
→ lon0623: 因為吃藥啊 02/14 21:38
→ lon0623: 但為什麼Maddux對這些吃藥怪物 成績還這麼好 02/14 21:39
→ lon0623: 而且還可以投很久 02/14 21:39
推 chiawww: 你舉的例子可能是歷史前幾強的投手...... 02/14 21:41
推 lon0623: 但Maddux也是練好幾年，控球才這麼猛的 02/14 21:41
推 magicscott: lon0623 你所謂的「以前可以投到40歲的老投手」其實也 02/14 21:41
→ magicscott: 是鳳毛麟角了，絕大多數根本投不到這年紀就退化退休了 02/14 21:41
→ lon0623: 我講Colon也是啊 02/14 21:42
→ lon0623: 而且重點他們的模式 02/14 21:42
推 ccl007: 八頭龍 我FB後期會撿 但他就MLB的性感大叔投給你打這樣 02/14 21:43
→ lon0623: 不一定要球速快才能解決強打，但現在投手等不到那時候 02/14 21:43
→ ccl007: 補充 他生涯後期 其實也算上個世代了 02/14 21:43
→ trialmoon: 我覺得你要不要看看你在講什麼 02/14 21:43
→ ccl007: 所有投手進階數據都跟K%跟高度連動 K%又跟球速有關係 02/14 21:44
→ lon0623: 控球，變化球要練太久了，但練起來可以用很久 02/14 21:44
→ magicscott: 就像網球big3，運科可以延長選手生命（山普拉斯30初就 02/14 21:44
→ magicscott: 退了）但big3還是開外掛般的36+還能拿大滿貫，其他同 02/14 21:44
→ magicscott: 期的甚至晚一輩的錦織圭等人早就退了 02/14 21:44
→ lon0623: 現代投手可能幾年就壞掉了，哪來時間練這些 02/14 21:46
→ magicscott: 你不能說big3有什麼延長運動生命的秘訣（無麩質飲食？ 02/14 21:46
→ magicscott: 瑜珈？）而是這三位就是離群值 02/14 21:46
推 pponywong: 但是近代最強的投手 除了有爭議的火箭 另外就是巨怪強 02/14 21:46
→ pponywong: 森吧 02/14 21:46
→ pponywong: 這樣還是速球才是王道 02/14 21:47
→ amos30627: 確實有人在說現在投手都只追求球速跟轉速之類的 02/14 21:48
推 lon0623: 全力求速球是很猛，但也壞得快 02/14 21:48
→ amos30627: 忽略位移控球或是進壘角度之類的 02/14 21:49
→ lon0623: 導致沒時間練其他東西，延長職業壽命 02/14 21:49
推 magicscott: 這就是必要之惡啊 無解 02/14 21:49
→ magicscott: 要不然你要拿老查這種特例中的特例來說嗎XD 02/14 21:50
→ lon0623: 但這趨勢也不好改，因為人才不缺，現在就是用洗的 02/14 21:50
→ magicscott: 沒有什麼「其他東西」，沒有！！ 02/14 21:51
推 ccl007: 變化球種 國內技術第一高的就鄧 有轉速有位移 但球速有 02/14 21:52
→ magicscott: 科隆或是瘋狗就是特例，如同big3一樣 02/14 21:52
→ ccl007: 一般人打鄧 大概過來每顆都會以為是四縫線直球 超轉 02/14 21:52
→ trialmoon: 如果控球軟投這麼有經濟效益 就不會變這種生態了 02/14 21:52
→ trialmoon: 就跟飛球革命一樣 每個都揮大棒 現在打者環境跟以前差 02/14 21:53
→ trialmoon: 這麼多 你跟我說要磨控球 哪來環境給你磨 02/14 21:53
推 pponywong: 也沒只要求球速 大聯盟先發還是要有基本的幾個球種 要 02/14 21:54
→ pponywong: 有位移跟速差 否則也很容易被打者打爆 02/14 21:54
推 lon0623: 練太久了啊，也不是每個都練得起來 02/14 21:56
推 pponywong: 只是大聯盟的變化球 主要還是以球速跟轉速為主 球路位 02/14 21:58
→ pponywong: 移不像日職的變化球那麼大 02/14 21:58
推 lon0623: 所以Bauer講的的確有一定道理 02/14 22:02
推 lon0623: 現在就是用那種速成雞的方式趕快養上來洗 02/14 22:05
推 lon0623: 不一定是現在就比較強，而是成本低很多 02/14 22:07
推 redcoin: 好像沒錯，畢竟沒上大聯盟，健康有屁用 02/14 22:15
→ Yjizz: MLB位移不大？ 02/14 22:21
→ amos30627: 日投去MLB那樣有比較耐投嗎 還是好幾個開TJ 02/14 22:29
→ amos30627: 球季後半體力不夠也是常見 02/14 22:30
推 s9209122222: 近幾年不是變化球使用率變高了嗎 02/14 22:32
推 jo4ck6ul4id: 現代一定比較強，不要講過去誰誰誰 02/14 22:40
→ jo4ck6ul4id: BB爺在現代能存活甚至打出成績 02/14 22:40
→ jo4ck6ul4id: 就是現代揮棒機制基本是參考他的 02/14 22:40
→ jo4ck6ul4id: 他同時代的其他大多打者跟他有本質不一樣 02/14 22:40
→ jo4ck6ul4id: 何況BB爺沒吃藥前就是名人堂等級的打者.. 02/14 22:40
推 lon0623: 比較強，而且強多少，要怎麼證明量化? 02/14 22:44
→ lon0623: BB是遠超越其他人沒錯，但我也不覺得以前打者就弱到哪去 02/14 22:46
→ lon0623: 特別是以前打者有吃藥的 02/14 22:47
→ zx246800tw: MLB位移不大？ 不要瞎掰好嗎 02/14 22:56
推 dai26: 這樣的文化對球員也好，沒有上大聯盟，一切都是屁，上去被 02/14 22:58
→ dai26: 操壞，有成績就會有人要 02/14 22:58
→ Nuey: 不用我覺得啊 你看BB爺的OPS+不就證明了 02/14 23:12
→ Nuey: 就像NBA三分球風氣帶起來之後一堆人都會丟一樣 02/14 23:13
推 abc12812: 所以bonds帶起了什麼風氣? 用力幹全壘打的風氣? 02/14 23:18
→ abc12812: 不是吧 用力幹全壘打效率最好不是老早就知道的事? 02/14 23:19
推 cross980115: BB沒50轟是因為沒球打啊…不然你以為他那堆IBB怎麼 02/14 23:49
→ cross980115: 來的 02/14 23:49
→ Corydoras: #只有現在惹 02/15 01:04
→ trialmoon: BB的疑慮都是99年開始 如果要這樣講 法官現役成績 02/15 01:36
→ trialmoon: 比BB爺還強一截呢 02/15 01:37
→ trialmoon: *扣除吃藥那幾年 02/15 01:38