推 ct13579: 會有人要說老害了XD 02/14 22:50
推 lon0623: 不一定是有問題，而是成本考量 02/14 22:50
→ hy654: 只要能讓人球速能變快 就是有料 管他有沒有投過球 02/14 22:51
→ lon0623: 投手全力飆速，很快就能用了阿，當然比較划算 02/14 22:51
推 amos30627: 這套能量產投手 你那套不知道練不練得起來 02/14 22:53
推 lon0623: Curt Schilling在現代，我相信也是好投手，問題是要養多 02/14 22:54
→ lon0623: 久?沒那麼容易養 02/14 22:55
推 ct13579: 目前農場這套速球跟高仰角打擊的養成策略，也有人在討論 02/14 22:55
→ ct13579: ，但在這版就是你懂個屁 02/14 22:55
推 lon0623: 能量產很重要阿，現在就重視效率，哪來的產品要用長期的 02/14 22:57
推 lcy317: 不覺得學校是錯的 學校這套能讓你最捷徑上大聯盟 02/14 22:58
→ lcy317: 雖然一堆免洗投手 但相對的財富分配的機會變多了啊 02/14 22:59
→ lcy317: 你要在小聯盟蹲10年 還是去MLB燃燒三年拿個500萬美金退休 02/14 22:59
→ lcy317: 對球隊來說 他願意給一堆人三年500萬美金 玩壞蛋雕 02/14 23:00
→ lcy317: 風險低又好用 02/14 23:00
→ lcy317: 雖然這套產不出王者型投手 但王者投手應該很早就被發現吧 02/14 23:01
→ lcy317: 這樣可以有效率的大量生產免洗投手 球隊跟投手本人都願意 02/14 23:01
推 gemboy: 打者進化投手也要進化就很正常 02/14 23:08
推 lon0623: 但Bauer算是條件比較好的投手，就希望能賺更久阿 02/14 23:09
→ gemboy: 投手進化捷徑就是球速 不然叫mlb主席允許口水球還是抹松 02/14 23:10
→ gemboy: 焦油之類 02/14 23:10
→ tty0102: 然後ptt會說Schilling在現代無法成為強投 02/14 23:11
→ lon0623: 有沒有比較強，這就保留，但能量產是真的 02/14 23:11
推 TaiwanKimchi: 當老闆囉 02/14 23:11
→ lon0623: Curt Schilling一定還是強啦 02/14 23:11
推 zego41: 你不用力丟看不出天賦也解決不了打者 02/14 23:11
→ lon0623: 現在的方向是能量產，不一定是要最強 02/14 23:12
推 jo4ck6ul4id: 這發言跟老中醫有什麼差別？ 02/14 23:12
→ jo4ck6ul4id: Curt Schilling自己年輕就速球派 02/14 23:12
→ jo4ck6ul4id: 老了沒球速還不是被扒假的 02/14 23:12
→ lon0623: Curt Schilling丟到40歲耶 02/14 23:13
推 waf12: 現在等打者進化啊，只要打者能夠不管你多快只要不夠旋不夠 02/14 23:13
→ waf12: 竄都能當肉包打，投手自然會去注重其他方面了 02/14 23:13
推 lon0623: 打者真有進化多少，我是持保留態度啦 02/14 23:16
→ lon0623: 進步的方向本來就不一定是要變強，而是成本下降 02/14 23:17
→ tty0102: 以前一堆禁藥的 打者更強吧 02/14 23:17
→ lon0623: 那種十幾二十幾年前的頂級，來現在也會是頂的，但很難養 02/14 23:19
→ ss77995ss: 真有問題就不會一堆球員都去訓練了 02/14 23:20
→ lon0623: 以前可能要多好幾倍的人才才能篩出一個Schilling 02/14 23:20
→ lon0623: 但現在是不求養出Schilling，增加良率篩出接近版本就夠了 02/14 23:21
推 tommyshu: 學校沒錯啊 你要的是球速我是不是給你了 那你說追求球 02/14 23:22
→ tommyshu: 速快不對 那關我什麼事 你自己要找我補習的 02/14 23:22
推 zego41: 他搞錯了，球速硬練是可硬練出來的，也最有機會上大聯盟 02/14 23:22
推 raincole: 最主要的因素應該是醫術進步了... 02/14 23:22
→ raincole: 現在你能上大聯盟基本上相當於有兩條韌帶能用 02/14 23:22
→ zego41: 控球你沒有天分，打了一輩子職業也不會變成控球派投手 02/14 23:22
→ raincole: 那訓練的心態當然會跟以前一個人一條韌帶不同 02/14 23:22
推 arexne: 主要是球速能量化 但控球跟變化球 02/14 23:22
→ lon0623: 現在就是往量產方向走，球速本來就是最好量化的 02/14 23:23
→ raincole: 以前開TJ是很少見的事 少見到你現在去查「李維拉有沒有 02/14 23:24
→ lon0623: 不是Schilling比現在弱，是以前成本太高 02/14 23:24
→ raincole: 開過TJ」還會看到兩派矛盾的說法 現在則是開TJ就開啊 02/14 23:24
→ shifa: 煉蠱也是會跟著時代改變的 以前土法煉蠱 現在科技煉蠱 都 02/14 23:24
→ shifa: 還是煉蠱 02/14 23:24
推 lon0623: 不要太久以前的那些強投，在現代還是會很強啦，不用懷疑 02/14 23:25
→ lon0623: 但用數字比喻，就是以前的強投可能要花一千萬，但現在可 02/14 23:27
→ shifa: 而且反正大檸檬投手取之不盡用之不竭 根本不怕沒人可以燒 02/14 23:27
→ shifa: 又不是東方某小島國棒球人才深度不夠還要生給千勝教頭燒 02/14 23:27
→ shifa: 安啦 02/14 23:27
→ lon0623: 能花兩三百萬就可以養出一個接近版本了(比喻而已，數字不 02/14 23:27
→ lon0623: 大精確) 02/14 23:28
推 lon0623: 這版本使用年限比較短，但成本收益算起來是划算的 02/14 23:35
→ ghostl40809: Curt Schilling在目前的MLB 可能是另一個Bauer 02/14 23:39
推 pass9487: 改成威浮球+無投手丘+鋁棒 好了 02/14 23:40
→ alanzeratul: 產業發展到後來不都這樣，光靠職人精神能生出先進製 02/14 23:40
→ alanzeratul: 程，能生出AI嗎，棒球是不是有點走火入魔？些許吧， 02/14 23:40
→ alanzeratul: 但不這樣越來越少人看了捏 02/14 23:40
推 lon0623: 太低估了，Schilling各方面都很頂的 02/14 23:41
→ jack34031: Schilling講話有比較權威嗎? 02/14 23:48
推 bdgnrd0103: 就催球速就好了 不用策略了 職業生涯跟訓練師沒關係 02/14 23:49
推 lon0623: 就角度不同而已啊，有Schilling這種條件的，當然是想投長 02/14 23:51
推 pclemens: 就棒球補習班的概念 02/14 23:52
推 lon0623: 看到現在年輕人，就看不下去，覺得怎麼每個都在燃燒小宇 02/14 23:55
→ lon0623: 宙，不會想，不像我們那年代都求細水長流 02/14 23:56
噓 BryceChang: 某t自己沒多懂可以多回自己那篇而非躲推文啦 02/14 23:57
→ Hakase5566: Driveline=二虎流 02/15 00:11
→ amos30627: 現在球速就是最好追求的 球速又能降低被長打率 02/15 00:20
→ amos30627: 職業照運科練法幾乎都能摸150 02/15 00:22
推 liaon98: 最後會不會像美式足球那樣 每個球員都打3~5年就不行了 02/15 00:24
→ liaon98: 但每個人都靠這短短幾年賺翻 02/15 00:24
推 finalzerd: 控球教學太難量化，球速相對直觀許多 02/15 00:24
推 Arodz: 球速有到145+ 控球反而更重要吧‼ 02/15 00:26
推 kenkenken31: 好量產--壞得快--簽不到大約，老闆一定更愛這模式 02/15 00:27
→ jumperman: 王建民在2009年被洋基亂搞到球速掉了3~5mile,開季前面 02/15 00:30
→ jumperman: 三場都投不到三局,ERA就暴增..對他而言球速就是一切~ 02/15 00:31
噓 Yan964: 一味 02/15 00:34
推 sasadog: 尤其RP更適合量產啊 兩年用壞馬上有下一個玩具頂上來 02/15 00:35
→ sasadog: 無限循環下去 根本不用養啥絕世好牛 02/15 00:35
→ sasadog: 頂多中繼點 救援點那些紀錄破不了而已 02/15 00:36
推 kenkenken31: 11樓說的就是一堆人急著要上去，不想雕琢十年，自願 02/15 00:36
→ kenkenken31: 當耗品賺小桶金，老闆也開心，你兩三個底薪全力催WH 02/15 00:36
→ kenkenken31: IP壓到不到1，這樣比一個能投長局數WHIP不到1.2的強 02/15 00:36
→ kenkenken31: 投還更有壓制力還不用大約溢價綁，時候到了自然就傷 02/15 00:36
→ kenkenken31: 後回家吃自己了 02/15 00:36
推 kenkenken31: 運科進步現在真的隨便量產火球男，條件到了身高183 02/15 00:48
→ kenkenken31: 硬舉重量夠了百邁男又一個，上來就當百米跑在噴，Ha 02/15 00:48
→ kenkenken31: rper大谷剛看到都要揮空下去，投球技巧太好老闆怕你 02/15 00:48
→ kenkenken31: 撐太久，仲裁開始貴，沒大約簽不下來 02/15 00:48
推 Kydland: 我覺得不論是席林還是A-Rod 這兩個人都是在強調因材施教 02/15 00:50
→ Kydland: 他們一個是強力投手 一個是強打者 照理來說他們不應該 02/15 00:51
→ Kydland: 會反對現代棒球的速成路徑 因為他們自己本身就是符合這 02/15 00:51
→ Kydland: 路徑 但他們認為的是 這個路徑不見得適合每個人 02/15 00:51
→ Kydland: 有些選手就是有特別的長處 那就該多發揮這些地方 02/15 00:52
→ Kydland: 而不是每個人都追求球速和全壘打 畢竟條件不同 不要硬做 02/15 00:52
→ Kydland: 這就好像一個考上台大進台積電的人和學弟學妹說 02/15 00:53
→ Kydland: 人生不一定只有考上台大進台積電這條路 還有不同的選擇 02/15 00:53
→ Kydland: 當然 確實現實一點來說 現代MLB環境要上大聯盟 就是這條 02/15 00:54
推 bbo40453: 能丟7分力解決對手誰想要丟100%傷韌帶，能丟直球就解決 02/15 00:55
→ bbo40453: 對手誰想丟指插曲球傷手，現在投手就沒那麼好混，不然 02/15 00:55
→ bbo40453: 叫主席想辦法增加投手優勢，投手不需要那麼累，不過到 02/15 00:55
→ bbo40453: 時候變死球聯盟再來唉唉叫 02/15 00:55
→ Kydland: 路的機率最高(而且幾乎唯一) 球速 和 全壘打 02/15 00:55
→ bbo40453: 還有以前的投手不催到100麥來解決對手是不想還是不能 02/15 00:56
推 s92eric0405: Schilling喔，XD 02/15 00:58
推 kenkenken31: 以前投手追求局數是自然要力分配啊，只是現在總仔可 02/15 00:59
→ kenkenken31: 以暗示你這個方法太貴了，他可以讓幾個新人上去每個 02/15 00:59
→ kenkenken31: 都衝百米衝到他斷氣再接力，比你更高效還更便宜 02/15 00:59
推 kenkenken31: 撐到仲裁還是簽約時祈禱最好別變弱，因為下一批新鮮 02/15 01:08
→ kenkenken31: 百米選手短局數一定比你更有壓制力 02/15 01:08
推 trialmoon: 蠻好奇的不懂投球技巧 光靠蠻力能養出一堆100mph的? 02/15 01:45
→ trialmoon: 以前小聯盟沒減編前 一堆耗材更多也沒看到這些老人 02/15 01:46
→ trialmoon: 出來講話 02/15 01:46
推 crayon1988: 蛤 他好哥自己以前就是速球派的好嗎 天才 02/15 03:45
→ magicscott: 啊不就有老球迷老球員怪NBA投太多三分一樣啊，但你球 02/15 04:04
→ magicscott: 隊不投三分就是贏不了球啊 02/15 04:04
推 j3307002: 增加投手優勢?你改爛球就變死球聯盟投手優勢了啊XD 02/15 06:22
推 mtyk10100: 席林說的對 02/15 06:43
推 cool8418: 你沒球速現在連上去的機會都沒有 02/15 06:52
→ AHEAD099: 球速最好教啊 體能練好 動力鏈調好球速就上去了 02/15 06:55
→ AHEAD099: 控球怎麼教？ 口頭告訴他要投邊邊角角嗎 02/15 06:55
推 RealWill: 職業比賽就是要商業活動，要吸引球迷就是要比賽好看或贏 02/15 07:00
→ RealWill: 球。自然會朝增加球速的方向走。球員能打得長久當然好， 02/15 07:00
→ RealWill: 但保護球員有可能變成打養生球，會沒人想看。 02/15 07:00
推 polanco: 沒在職棒投過球就不能教 這不就是標準的老害想法嗎？ 02/15 07:08
推 bestbaseball: 沒球速投不出成績的話 02/15 07:10
→ bestbaseball: 當然先練球速 02/15 07:10
推 youngpaper: 他說有問題沒有錯啊，只是現在連球員自己也肯配合拿 02/15 07:11
→ youngpaper: 手臂換機會就是囉 02/15 07:11
噓 zxc0312: 現實就是球速能到95以上的不會整場丟直球 一半以上都變 02/15 07:14
→ zxc0312: 化球 02/15 07:14
推 j3307002: 這個情況在NBA更嚴重 02/15 07:15
→ j3307002: 一堆小孩為了上NBA承受過度訓練開刀 02/15 07:15
→ j3307002: NBA騙張大約那個約是比MLB還大張的 02/15 07:16
推 bestbaseball: 成績說話 上原在紅襪時期 02/15 07:16
→ bestbaseball: 有人能說啥嗎 02/15 07:16