推 joy2105feh: 翻譯:投手太爛 02/22 21:52
推 AceClown: 實話總是傷人的 02/22 21:52
推 andre9: 他講的很客氣 02/22 21:52
推 railman: 翻譯：台灣棒球很弱.jpg 02/22 21:53
推 tty0102: 李大浩真的強 02/22 21:53
推 wolfgofff: 不是阿 這樣怎麼練土投 02/22 21:53
→ juin21: 投手太爛，所以打者太輕鬆，成績也沒參考價值 02/22 21:53
推 teren: 所以挑戰更高階層適應問題很大 02/22 21:56
推 CavendishJr: 原來是投手旅外的太多了 02/22 21:56
推 Augustus5: 有料 02/22 21:58
推 ntuegg: 打者弱 因為投手弱 結論：棒球很弱 02/22 21:58
→ zx246800tw: 放寬洋投數量就能訓練本土打者 02/22 21:58
→ zx246800tw: 這樣國際賽比較不怕高階投手 02/22 21:59
推 ts1993: 留不住強投 打者水準自然很難提升 02/22 22:00
→ juin21: 放寬洋投數量是可以訓練打者，但土投就更爛了 02/22 22:00
→ juin21: 關鍵在於頂級素材能不能留下，以及運科和農場能不能養好 02/22 22:01
推 jpadult1: 李大浩真的是很難解決的打者 02/22 22:02
→ jumperman: 另外其實覺得也可以找姜酒駕來教.. 02/22 22:03
推 youngpaper: 很委婉囉 02/22 22:05
推 lxf: 直接跟上日職洋將規定，然後二軍要玩真的，不是現在這樣 02/22 22:05
→ tty0102: 投手旅外多但也沒幾個能在國外站穩 02/22 22:06
推 newsnp: 留不住人才，表現好的都想旅外 02/22 22:08
推 jerryhd921: 能跑才會留台阿 02/22 22:09
→ jerryhd921: 鬼才會留台 02/22 22:09
→ juin21: 看WBCQ就知道了，旅外菜鳥比那堆中職救援王強 02/22 22:11
推 amos30627: 沒有想留下人材啊 還會有球團粉護航那600萬天花板 02/22 22:11
→ zx246800tw: 多數本土投手欠缺Outpitch讓打者揮空 幾乎都是丟給打 02/22 22:14
→ zx246800tw: 者打沒啥三振能力 02/22 22:14
推 evil4422: 確實啊 02/22 22:14
推 ucieric: 好球員高中時期就被MLB球探盯上簽走了 02/22 22:14
推 wpd: 盲 02/22 22:15
→ WasJohnWall: 這要無解了吧 投手有個20萬的天份都想跑了 02/22 22:16
推 ccl007: 問題現在各球隊如果真的要拚冠軍 在二軍也會囤洋投那投手 02/22 22:17
→ WasJohnWall: 而且天份就算在國外站不穩，但要在國內站穩甚至逼 02/22 22:17
→ WasJohnWall: 近洋投機會可能還更大 02/22 22:17
→ ccl007: 分配養成局數依舊無解 再者真的能上3A不管投多少幾乎養成 02/22 22:18
→ ccl007: 算成功 直接回台灣 球團把簽約金攤算在薪資拿即戰力也划算 02/22 22:19
→ juin21: 簽約金夠高 農場夠好 頂級素材也不見得會跑 02/22 22:20
→ ccl007: 不然高中畢業投手 如果25歲上來一軍次數沒幾局 鄉民多數會 02/22 22:20
推 kenbo: 其實就是實力很爛…沒什麼好說的 02/22 22:21
→ ccl007: 怎麼看 反觀去旅美 25歲能上個2A都算成功了 02/22 22:21
推 lyrics920: 可見12強決賽實在是受惠於戶鄉球威變弱才被台灣打者精 02/22 22:24
→ lyrics920: 準擊球。 02/22 22:24
→ zx246800tw: 土投吃不了局數不勉強 02/22 22:26
→ zx246800tw: 往短局數壓制打者的三振型投手來養成至少國際賽好用 02/22 22:26
→ WasJohnWall: 如果那些旅外料真的都來中職，那以前所謂的首輪大 02/22 22:26
→ WasJohnWall: 物順位都得往後退了，搞不好直接當牛棚養 02/22 22:26
推 a4268139: 講的算很明白了XD 02/22 22:26
推 CavendishJr: 這樣講，那宋成文在十二強的表現根本不夠格上大聯盟 02/22 22:27
→ CavendishJr: 吧XDDD 02/22 22:27
推 Augustus5: 台灣旅美的投手成功的還停留在王郭陳 02/22 22:27
推 Moukoko: 確實啊 看擊球初速中職頂的確實不輸人啊 02/22 22:29
推 freegreg: 大浩哥是懂球的! 02/22 22:30
→ amos30627: 聯盟強度夠高25歲前上不了一軍是可能的 中職人材不足 02/22 22:30
→ amos30627: 高卒幾年內就想在一軍站穩其實不太合理 02/22 22:30
→ d06: 台灣很難在 讓有潛力小將出去闖 VS 中職留下潛力小將 這兩出 02/22 22:31
→ d06: 發點之間 既要且要，人才庫就不多了 不可能有同時滿足兩者的 02/22 22:31
→ amos30627: 而且真的站穩先發輪值的更是寥寥可數 比較像是被rush 02/22 22:31
推 wearood: 紅中:留下來都是石頭 02/22 22:32
→ MikeChao: 電子設備即時情蒐彌補了不精確吧 有種好像知道對方要投 02/22 22:32
→ MikeChao: 什麼球的感覺 揮空率很低 02/22 22:33
→ juin21: 也是啦 一不小心就變成紅中的玩具快速洗掉了 02/22 22:33
→ WasJohnWall: 那些天份屌打後面的旅外料不太可能撐到25才上一軍 02/22 22:33
→ WasJohnWall: 吧 02/22 22:33
推 G8PIG: 彈力球時代：承認打者進步很難嗎？ 02/22 22:33
→ MikeChao: 然而到了wbcq這種感覺就消失了 02/22 22:34
→ amos30627: 中職在缺投手吃局數上更不可能把可用投手放在二軍養球 02/22 22:34
→ amos30627: 速或先發 能當即戰力牛就拉上來了 02/22 22:34
→ WasJohnWall: 有條件更好的不練去練比較次級的也不太對吧 02/22 22:34
→ juin21: 你們能想像林昱珉 劉致榮被紅中轉牛 然後三年玩壞釋出嗎 02/22 22:34
→ WasJohnWall: 球速是覺得還好，蠻多能上150的 02/22 22:35
推 ccl007: 這幾年投手還有個趨勢 如果球探有告知 應屆沒前四到五輪的 02/22 22:35
→ ccl007: 去蹲大學待個一兩年養傷還是接受運科(其實文獻器材那些) 02/22 22:36
推 joenot: 強的都高中就被國外看上 留國內都是沒什麼潛力的 02/22 22:36
推 smad: 這當然是一個原因 不過應該還有別的因素 02/22 22:36
→ smad: 不然韓職投手強度也沒強到日職水平 02/22 22:36
→ smad: 但是直接輸出大聯盟的打者一直都有 02/22 22:36
→ smad: 但是洋投的確對提升整體聯盟水準有幫助 02/22 22:36
→ smad: 如果縮減洋將名額 讓土投分擔更多局數 02/22 22:36
→ smad: 就會變成以前那種打擊大戰 然後國際賽一樣整天烙賽 02/22 22:36
→ ccl007: 教授更精 跟該大學運科團隊配合的話或者外面棒球機構 02/22 22:36
→ amos30627: 狀態好能上150 但通常維持不了多久 不是操壞不然就體能 02/22 22:37
→ amos30627: 不行 02/22 22:37
推 takamiku: 今天李大浩新聞有夠多 02/22 22:37
→ ccl007: 大學期間參加選秀輪次前面提升也會影響球團養成分配資源 02/22 22:37
推 lyrics920: 有電子設備輔助確實讓中華隊打得比較猛，WBCQ不給用就 02/22 22:37
→ lyrics920: 現出原形了。 02/22 22:37
→ takamiku: 揮棒快打不到球不就只能揮空氣 打的到球然後打不準只能 02/22 22:38
→ takamiku: 鳥碰 02/22 22:38
→ WasJohnWall: 其實在國內大部分的料能丟到150+我就很不錯了 02/22 22:39
→ zx246800tw: 看到林詩翔被紅中操到嚴重掉速就不爽 02/22 22:39
→ WasJohnWall: 要像旅外料那樣先發催出95mph+不現實，頂多少數幾 02/22 22:40
→ WasJohnWall: 個當初邊緣等級的有可能 02/22 22:40
推 CavendishJr: WBCQ是投手問題比較大耶XDDD 02/22 22:41
推 lionqaz: 台灣一堆頂級素材都旅外，會留台灣的頂多是旅外邊緣貨 02/22 22:41
→ CavendishJr: 包括上屆WBC也是XD 02/22 22:41
推 yeatsfang215: 實話 02/22 22:41
推 ccl007: 可林詩翔算受益於增隊效應 有一好沒倆好 02/22 22:42
→ amos30627: 看均速比較有意義 02/22 22:42
→ WasJohnWall: 紅中那個就太扯，好用一直用，天花板上看中段輪值 02/22 22:42
→ WasJohnWall: 的也丟牛棚XD 02/22 22:42
→ lionqaz: 或是身體有傷，導致國外出的價碼太低。 02/22 22:42
→ zx246800tw: 皮甲皮甲！ 02/22 22:42
→ WasJohnWall: 但他手下打者我是不會去靠背他 02/22 22:43
→ CavendishJr: 覺得玉米丟牛棚想太多，柏清也是有段時間先發丟不好 02/22 22:43
→ CavendishJr: 才轉牛棚，玉米在中職會丟不好XD 02/22 22:43
→ MikeChao: wbcq是對方投手等級比較低所以還能掌握 但就沒有12強那 02/22 22:45
推 scorpioliu: 李說的也不是關鍵 就陳述聯盟差距 02/22 22:45
→ MikeChao: 種好像預判了的感覺 02/22 22:46
推 GyroZeppeli: 問就是球監 02/22 22:48
推 SantaJR: 客氣了啦 直接鞭策啦 02/22 22:48
→ SantaJR: 因該說量體還是有差 沒辦法 02/22 22:48
推 cutsadh: 這樣講很中肯，台灣最好的投手都很早就去日職美職了 02/22 22:53
推 realtreasure: 不止土投吧 那再砸錢簽下真的好的洋投不是更快 每次 02/22 22:58
→ realtreasure: 都被日韓挖走 難怪國內投手水準都弱 02/22 22:58
推 sleepyeye: 就是投手太爛的意思 02/22 22:59
→ amos30627: 球團長久以來要即戰力的結果 02/22 22:59
推 ga624641: 好的土投其實高中大學就會被美日職簽去了，能投入 02/22 23:00
→ ga624641: 中職的基本上都是二線天賦的，古林若熙這種是因為 02/22 23:00
→ ga624641: 傷病的關係人家不敢簽，一看到可以穩定出賽立馬拿 02/22 23:00
→ ga624641: 錢搶走 02/22 23:00
推 tgtg: 台肯 02/22 23:02
推 Ming14: 因為日韓有球監 基本上大多數一線人才都能留住 比較像是 02/22 23:02
→ Ming14: 制度面導致的問題 02/22 23:02
推 skery3188: 要能虐3a洋投 02/22 23:03
推 Atkins13: 日本球監早就廢掉了 再者因為球監造成的損失誰要負責 02/22 23:04
推 CrossroadMEI: 日本沒球監很久了 02/22 23:04
推 SinLin129: 不過台灣野手就算先去美國也沒有一個能站穩MLB 02/22 23:05
推 Atkins13: 你以為球監可以留住人 但要是職棒的本夢比不好 新秀不 02/22 23:07
→ Atkins13: 看好養成系統 設球監只是加強人才的推力旅外而已 02/22 23:07
→ Atkins13: 球監有用的前提是職棒本身必須夠吸引人 不然一間榜單不 02/22 23:08
→ Atkins13: 好看的學校 誰在乎你門檻跟校規怎樣 02/22 23:08
→ SinLin129: 這樣也是聯盟投手強度的問題嗎? 02/22 23:08
推 andy89202033: 天花板中段輪值是啥鬼 現在中職的中段輪值都洋投 02/22 23:11
→ andy89202033: 人家以前天花板可是MLB輪值起跳的 02/22 23:11
→ andy89202033: 在中職的天花板拿來說真的是搞笑 大聯盟養成都沒50% 02/22 23:13
→ andy89202033: 成功到天花板了 你還拿一個中職天花板... 02/22 23:13
噓 kem0606: 結論洋投太多 本土投手太爛 02/22 23:14
推 andy89202033: 不是洋投太多 是洋投還不夠強而已 02/22 23:15
推 zx246800tw: 推樓上 02/22 23:16
推 aikotoba: 投手太爛 02/22 23:17
推 andy89202033: 至於土投這種人才庫 天花板中職中段輪值也不值得養 02/22 23:18
→ andy89202033: 如果目標是跟上國際 那些所謂的中職天花板根本不值 02/22 23:18
→ andy89202033: 一提 02/22 23:18
→ andy89202033: 大的人才庫不足 要養個鳥 02/22 23:19
→ andy89202033: 打者還勉強可以靠3A洋投來鍛鍊 你投手極限就擺在那 02/22 23:21
→ andy89202033: 台灣這些旅外的天花板大多是MLB輪值 這才有養的價值 02/22 23:23
→ andy89202033: 至於中職這些低天花板的 反而當牛對台灣實力更有幫 02/22 23:25
→ andy89202033: 助 02/22 23:25
→ andy89202033: 有限人才庫如果還既要又要 那只會更慘 02/22 23:26
推 linjim86: 講的完全沒錯啊，中職打者成績其實刷土投就好，強度落 02/22 23:28
→ linjim86: 差太大，沒有機會也沒有必要去精進 02/22 23:28
推 SlamKai: 投打強度 兩者之間環環相扣 02/22 23:28
推 andy89202033: 打免強可以靠適應 還是有極限 投手就更吃天賦 02/22 23:29
推 eknbz: 蠻有道理的 02/22 23:32
→ eknbz: 兩者環環相扣 相輔相成 02/22 23:33
推 HidekiRyuga: 講這麼多 可以統合成一句話 沒錢 02/22 23:34
→ HidekiRyuga: 沒錢建立最先進的訓練設施 沒錢提升各層教練的平均 02/22 23:35
→ HidekiRyuga: 水平 沒錢挽留有天賦的投手在本國職棒打 02/22 23:35
推 sesd: 中職有一票連職業水準都沒有 02/22 23:36
→ sesd: 然後混進職業級 被當數據刷 02/22 23:36
→ sesd: 連投好球的能力都沒有 一直摸然後壞球 壞球 壞球 02/22 23:37
→ samnpc: 人才庫的問題吧，三級棒球打的人沒日韓多，競爭力就有差 02/22 23:39
推 hcastray: 所以要玩洋將2/3投1野了嗎 02/22 23:40
推 hcastray: 其實土投太弱這點也不是第一次有人提了 以前就一直討論 02/22 23:42
→ zx246800tw: 舉兩位宰制中職的洋先發：威能帝、羅戈 02/22 23:44
→ zx246800tw: 雖然只有3球種但共通點就是有2顆outpitch 02/22 23:44
→ zx246800tw: 搭配均速150附近的速球 02/22 23:44
→ zx246800tw: 要把土投養成這樣的真的很難 更不用說天花板不到的 02/22 23:44
推 coorsbarry: 打準能力不好，你知道為什麼嗎？球員都在打電動啊 02/22 23:45
推 wearood: 有提到本夢比 可是還是有很大一部分人連出去都出不去 02/22 23:46
→ wearood: 球監應該就是一個選擇 你覺得你可以在國外賺大錢就去 02/22 23:47
→ wearood: 如果覺得自己天分一般願意先蹲拿一些錢 也可以留下來 02/22 23:47
推 Atkins13: 硬要玩洋將兩投一野只是讓土投倒更快 現在土投的問題是 02/22 23:49
→ Atkins13: 強度 不是出賽被擠壓 更不是你多放一個輪值就會變強 例 02/22 23:49
→ Atkins13: 行賽是"驗收" 季前季後才是"練功" 一堆人搞錯重點 02/22 23:49
→ Atkins13: 現在只剩KBO還有球監 還想跟潮流對著幹？ 02/22 23:49
→ Atkins13: 說白了球監就是民族主義的產物 02/22 23:49
→ Atkins13: 若效果不好 是不是改罵CPBL過太爽被制度保護才不長進？ 02/22 23:51
推 wearood: 也是 你真的很專業 畢竟世界上成功的職業聯賽就這幾個 02/22 23:51
→ wearood: 只能互相學習一下惹 02/22 23:51
→ wearood: 若=如果 表示還沒試過 XD 02/22 23:52
→ wearood: 30萬鎂的玉石跟20萬以下的石頭 提前在進職業前就分開 02/22 23:53
推 Atkins13: 韓國自己都在檢討球監 別鬧了 02/22 23:53
→ wearood: 玉石去作夢 石頭過生活 大家都很好 02/22 23:53
→ Atkins13: 而且球團自己也不贊成 工會一定反對 鄉民吃米粉喊燒 02/22 23:54
→ zx246800tw: 中職120場已經算非常輕鬆了 02/22 23:55
→ starchiang: 要請更好的洋投啊 02/22 23:55
→ starchiang: 最好二軍也要有，練一下二軍球員 02/22 23:55
→ wearood: 沒事 我吃泡麵 不喊燒XD 02/22 23:55
→ Hohenzollern: 打者確實擊球的把握度還要再提升 02/22 23:56
推 hyc0725zz: 確實現在是洋投聯盟啊 02/22 23:57
→ starchiang: 現在六隊洋投素質已經不是十年前能比的，因為給的錢 02/22 23:57
→ starchiang: 多，好的就來 02/22 23:57
推 HuanYuWu: 大家都懂，但這話由有成果的國家來說更具備說服力 02/22 23:58
推 sukipolymer: 一直都是 投手太爛 所以隨便敲 02/22 23:58
→ starchiang: 林安可碰到的洋投，絕對比王柏融當年旅日前更強 02/22 23:58
→ zx246800tw: 打者長打也要提升 聯盟平均ISOP不怎麼樣 02/22 23:59
→ d06: 洋投投太好太強 還可能被挖 尤其左投 球團要跟日韓比錢鬥 02/22 23:59
→ d06: 大機率贏不了 畢竟職棒市場規模有差 02/22 23:59
→ starchiang: 真的就打不出去啊 02/22 23:59
推 crayon1988: 也不想想假球耽擱多久 整天球監 連日本都沒球監了 02/23 00:00
→ starchiang: 當年富邦找索沙來，最強洋投，現在各隊洋投素質提升 02/23 00:01
→ starchiang: 很多 02/23 00:01
推 jkokpcu: 我相信他的說法 02/23 00:05
推 xyz168: 原來，我大概也知道投手也要投的邊邊角角比較不好打… 02/23 00:19
推 siyow: 市場不夠大。假球太傷了。大巨蛋蓋太慢。這幾年終於往好的 02/23 00:19
→ siyow: 方向前進了 02/23 00:19
推 iamgoodboy: 強投確實都被挖走了投手太爛 02/23 00:20
推 pcypcy: 大號有料，反觀… 呵呵呵 02/23 00:20
推 sincere77: 球進來打出去，球員發大財！ 02/23 00:20
→ sincere77: 反正中職迷都說好投手就讓他們旅外，球團不用提升簽約 02/23 00:22
→ sincere77: 金 02/23 00:22
→ WasJohnWall: 站穩大聯盟太遠了啦 國內好幾年才有一個有這種天份 02/23 00:22
→ WasJohnWall: 的 02/23 00:22
推 andy89202033: 棒球本來就是養成天花板成功率很低的運動 還硬要養 02/23 00:24
→ andy89202033: 很低天花板的球員是有事嗎? 02/23 00:24
→ WasJohnWall: 你要說中段的話，4號也是中段輪值，這也很難得了 02/23 00:25
→ andy89202033: 根本就沒幾個高天花板的 那些旅外的跟世界比起來天 02/23 00:25
→ andy89202033: 天花板也沒到多頂 02/23 00:26
→ WasJohnWall: 國內比較像制度被逼的只能養天份沒那麼好的料啊 02/23 00:26
→ WasJohnWall: 對啊 跟世界比起來沒多頂，但要養到扛國際賽是沒啥 02/23 00:27
→ WasJohnWall: 問題 02/23 00:27
→ andy89202033: 說真的考慮到競爭力 那些低天花板的去當更能壓制打 02/23 00:27
→ andy89202033: 者的牛不是更好 02/23 00:27
→ andy89202033: 扛國際賽是也扛中華隊的 也只剩下他們能扛 02/23 00:28
→ andy89202033: 棒球就是這樣啊 低養成率的運動 靠的就是大量天賦 02/23 00:29
推 pandp: 台灣投手旅外近年也沒站穩 02/23 00:29
→ andy89202033: 你就沒那麼多天賦怪 在那邊大談養成 也不是啥神奇 02/23 00:29
推 WasJohnWall: 我說的就是那些旅外的，他們跟國外比不頂，但他們 02/23 00:30
→ WasJohnWall: 就是國內最強的，當然要靠他們扛 02/23 00:30
→ andy89202033: 運科養成大國 這不是搞笑嗎 02/23 00:30
→ WasJohnWall: 不過我認同天份大於養成很多很多，有些人太神話養 02/23 00:30
→ WasJohnWall: 成了 02/23 00:30
→ WasJohnWall: 運科也是，大聯盟那些怪物能那麼猛主要還是他們先 02/23 00:31
→ WasJohnWall: 天條件太好 02/23 00:31
推 andy89202033: 中職那些中段洋投 當年選秀很多都天分超高 02/23 00:32
→ andy89202033: 絕對不是啥中職中段輪值這種搞笑天花板 02/23 00:32
→ amos30627: 談什麼天花板 中職投手有養到符合期待就不多了 亂養或 02/23 00:32
→ amos30627: 是沒環境養的例子一堆 02/23 00:32
推 starchiang: 最頂的那些投手幾乎都旅外啊，你只能靠洋投填補水準 02/23 00:33
→ starchiang: 六隊也沒幾個古林、徐若熙 02/23 00:33
→ andy89202033: 現在都國際化了 你浪費時間去養這種天花板幹嘛 02/23 00:33
→ andy89202033: 不是阿 就算是美職 養成天花板的都沒有五成 02/23 00:34
→ starchiang: 你要靠養成養出徐？那要資質也夠好才行，但幾乎都出 02/23 00:34
→ starchiang: 國了 02/23 00:34
→ WasJohnWall: 人家都是5號海，你有個老虎月月等級去長期打下來優 02/23 00:35
→ WasJohnWall: 勢就在那裡 02/23 00:35
→ starchiang: 富邦有一位啦，希望黃保羅是下一位 02/23 00:35
→ andy89202033: 你沒那麼多天分 用現成的填補才跟得上國際的腳步 02/23 00:35
→ WasJohnWall: 反正我是覺得首輪投手普遍天份來看，養個長期5號或 02/23 00:36
→ WasJohnWall: 勝利組就很成功啦 02/23 00:36
→ amos30627: 不養成又不留天賦 那我建議別限制洋將了 那才是真國際 02/23 00:36
→ amos30627: 化 02/23 00:36
→ andy89202033: 5號海理論單純只是國內聯賽戰績有優勢而已 02/23 00:36
→ andy89202033: 本土聯賽當然還是要限制 這是商業邏輯 02/23 00:37
→ WasJohnWall: 養是一定要養，但美國日本拿走一堆好料，剩下這些 02/23 00:37
→ WasJohnWall: 養一養87%上限就在那吧 02/23 00:37
→ andy89202033: 全部都洋將會影響觀賽意願 02/23 00:37
推 starchiang: 限制洋將、組二軍，就是要逼你養成啊 02/23 00:38
→ amos30627: 現在半數局數都已經是洋將在吃了 我是覺得沒差阿 國際 02/23 00:39
→ amos30627: 化不就這樣 養出個中段輪值好處多多好嗎 02/23 00:39
→ andy89202033: 讓日本美國幫忙養也不是壞事 反正我們前三號也是 02/23 00:39
→ starchiang: 不然幹嘛組本土職業聯盟 02/23 00:39
→ andy89202033: 拿人家養壞的 02/23 00:39
→ andy89202033: 好處多是對本土球團戰積好處多而已 而且幻想養出 02/23 00:40
→ andy89202033: 中段輪值本身就滿搞笑的 02/23 00:40
→ WasJohnWall: 看野手就不太一樣，幾乎都要國內天份夠頂的中線才 02/23 00:40
→ WasJohnWall: 能拿破千萬台幣的簽約金，中職收到打者材料就很明 02/23 00:40
→ WasJohnWall: 顯比投手好不少 02/23 00:40
→ andy89202033: 你考慮一下失敗率 你有多少人能養 02/23 00:40
→ zx246800tw: 中職>=A+ 中職中段輪值>=A+ ERA+100 02/23 00:41
推 acolam: 真的羨慕日韓，都能本土輸出強投強打 02/23 00:41
→ andy89202033: 人才庫能追上 就有機會輸出 02/23 00:42
推 ANCEE: 中職以前是找2A洋將就夠的聯盟 進步很多了 只是還有得追 02/23 00:43
→ andy89202033: 痾 那些三號洋投只有A+ ERA+100? 02/23 00:43
→ andy89202033: 你是怎麼算的 02/23 00:43
→ ANCEE: 現在是至少看到車尾燈 以前根本沒車尾燈能看 02/23 00:43
→ WasJohnWall: 也不是沒機會，有一個20歲左右把中職當小孩打的天 02/23 00:43
→ WasJohnWall: 份美國一定有興趣，但問題這種天份都被國外百萬美 02/23 00:43
→ WasJohnWall: 拿走了 02/23 00:43
→ amos30627: 你那樣的打算最後就是這篇新聞講得結果 02/23 00:43
→ andy89202033: 中職這幾年國際賽的進步就是打擊超大的提升 02/23 00:45
→ zx246800tw: 就平均水準啊… 中段輪值的ERA+不是100附近的數字嗎？ 02/23 00:45
→ andy89202033: 至於投手 能在國際賽壓制的就是超強天賦怪 02/23 00:46
→ amos30627: 中職先發又不難 控球好配顆武器球+140+球速附近就能了 02/23 00:49
→ amos30627: 這種投手是養的出來的 02/23 00:49
推 andy89202033: 目前這種模式也比較適合台灣 天分高的給美國養 02/23 00:50
→ andy89202033: 不難 這幾年有幾個穩定的? 02/23 00:51
→ andy89202033: 不要這幾年了 這十年都數得出來 02/23 00:52
→ andy89202033: 明明就是非常難的事情 又不是打電動 02/23 00:53
→ andy89202033: 美國自己都養得很艱難了 02/23 00:53
→ jack1042: 因為台灣是有能力的先旅外 跟日韓強制留國內不一樣 02/23 00:54
推 jokepeace: 人口基數比人家少 環境比人家差 學生棒球過於菁英化 02/23 00:56
→ jokepeace: 大概就這3大問題 但台灣也只能這樣玩 02/23 00:56
推 andy89202033: 台灣這樣玩 問題也不大 環境就是這樣 02/23 00:57
→ andy89202033: 能保持這樣競爭力也沒差到哪裡去 02/23 00:57
→ zx246800tw: 看過多數土投的武器球都不成氣候 02/23 00:57
→ andy89202033: 市場比人小 參與度比人家低 還要比別人強 有這種事 02/23 00:58
推 andy89202033: 難道靠在十里坡苦練打小怪 經驗值到了會自動升級? 02/23 01:01
推 LewisRong: 翻譯：土投太爛 02/23 01:09
→ amos30627: 有能力的被挖走才最大問題 還會導致留在國內的養成被ru 02/23 01:10
→ amos30627: sh和負擔過多局數 02/23 01:10
推 LewisRong: 二投一野土投會超慘 三投一野是可以考慮啦 土投中繼偶 02/23 01:13
→ LewisRong: 爾對到一次洋砲慢慢鍛鍊 先發還是給洋投扛 02/23 01:13
→ amos30627: 美國是要養上大聯盟的 難度差多了 02/23 01:14
→ zx246800tw: 當牛比較不容易被挖 02/23 01:15
推 andy89202033: 美國是在養天花板就是在大聯盟輪值的..難度一樣 02/23 01:15
→ andy89202033: 材料就不一樣了 02/23 01:16
推 starchiang: 那我們就來看看今年富邦跟台鋼 02/23 01:16
→ andy89202033: 天花板是4-5號輪值的 然後大量失敗 02/23 01:16
→ andy89202033: 這就是棒球養成的現實 02/23 01:17
推 kobe58105: 就是投手打者都太弱 02/23 01:18
推 andy89202033: 養成失敗幾乎是正常的先正視這個既存事實 02/23 01:20
→ amos30627: 難度怎可能一樣 笑死 02/23 01:20
推 starchiang: 中職是打者比較強，投手偏弱，本土打者都是被洋投壓制 02/23 01:20
推 ultratimes: 還在土投爛？明明一堆洋將了，還是你要說洋將也爛？ 02/23 01:20
→ amos30627: 然後呢 你就不打算不重視了嗎 02/23 01:20
→ starchiang: 345號土投普遍不穩定，技能都發展到中繼後援上面 02/23 01:21
→ andy89202033: 既然會大量失敗 你追一個中職四號養成幹嘛 02/23 01:21
→ andy89202033: 如果你是站在本土球團戰績 這合理 如果是要提升 02/23 01:22
→ andy89202033: 國際競爭力 這是幻想 02/23 01:22
→ amos30627: 哇 那其他聯盟為啥還是要養四五號先發 你是GM的話 鄧愷 02/23 01:23
→ amos30627: 威明天可以回來啦 02/23 01:23
→ andy89202033: 美國一年選幾個鄧? 02/23 01:24
推 starchiang: 年先發最多的土投是江承諺，其次是黃 02/23 01:24
→ andy89202033: 美國的四五號先發是可以去別國買的嗎? 02/23 01:24
推 Danto18: 11樓超好笑XD 02/23 01:25
→ andy89202033: 還是別國養失敗的美國人可以回美國去接四五號? 02/23 01:25
推 starchiang: 中職連345號土投輪值都養得很辛苦 02/23 01:26
→ amos30627: 沒錯 所以多點人負擔局數 才能在二軍慢慢磨 只想撿海龜 02/23 01:28
→ amos30627: 根本沒幫助整個聯盟平均水準 02/23 01:28
推 andy89202033: 這聯盟的平均水準這十幾年的進步跟二軍沒半毛關係 02/23 01:30
→ amos30627: 四五號先發為啥不能買XD 02/23 01:30
→ andy89202033: 靠的是越來越強的洋投和更多本來要去浪費時間先發 02/23 01:30
→ andy89202033: 的土投去當牛 02/23 01:31
→ amos30627: 嗯嗯 你說的對 紅中那套就是了 02/23 01:31
→ andy89202033: 你說的更對 我玩電動都這樣十連霸的 紅中算個P 02/23 01:32
推 starchiang: 沒這麼極端，二軍還是有價值的，只是對某些高標準的 02/23 01:33
→ starchiang: 二軍根本浪費時間而已 02/23 01:33
→ amos30627: 你的論點是沒王牌就別養了 可是能當王牌的料又出國了 02/23 01:35
→ amos30627: 所以等著每年買洋投跟海龜 然後水準越來越高囉 02/23 01:35
推 andy89202033: 現實不就如此 02/23 01:36
→ amos30627: 平野應該請錯人了 李大浩觀點都不如你啊 人家都說投手 02/23 01:36
→ amos30627: 弱了 02/23 01:36
→ andy89202033: 你就是別國農場阿 王牌養玩出國繼續養 還能回來扛 02/23 01:37
→ andy89202033: 國家隊 這樣還不滿足 02/23 01:37
→ andy89202033: 你是覺得你人才庫多大? 02/23 01:37
→ amos30627: 其實平野也應該換掉 記得他也說過洋將對台灣棒球幫助不 02/23 01:38
→ amos30627: 大類似的話 同樣與你觀點不符 02/23 01:38
→ andy89202033: 你的理論先經過驗證好嗎 02/23 01:38
噓 glthe1: 他在mlb根本盲砲好意思講我們喔 02/23 01:38
→ andy89202033: 實際就是這樣 記得說過是哪招? 02/23 01:38
→ u9005205: 動態視力還有球軌跡的判斷.... 02/23 01:39
→ amos30627: 平野算積極給爪土投先發機會 是紅中早全部抓去當牛了 02/23 01:40
推 andy89202033: 洋土投先發跟局數都沒差很多 這結論是怎麼下的 02/23 01:48
推 cinqfive: 台灣沒人跟姜酒駕很熟吧 不然真的可以請教看看 02/23 02:22
推 cowardooooo: 主要是好的打者高中就被簽走了，退化才回來。但韓國 02/23 02:26
→ cowardooooo: 好的高中打者會留下來 02/23 02:27
→ cowardooooo: 但他說的都沒錯 02/23 02:27
推 rei196: 台灣好得投手還沒進職棒就先被日美挖走了阿 02/23 02:40
推 Arodz: 打準 打平 打強‼ 02/23 02:58
→ Arodz: 打不準球 什麼都不用說 02/23 02:58
推 s6525480: 呃 本版專業鄉民都說韓國很弱耶 02/23 03:21
→ s6525480: 尤其是投手 02/23 03:21
→ s6525480: 人家有秋信守200 1600 我們什麼也沒有 02/23 03:22
→ s6525480: 講說要派投手去日本打者去韓國 02/23 03:23
→ s6525480: 選手又不屑 02/23 03:23
推 f222051618: 兩個字 盲砲 02/23 03:35
推 girafa: 打者0 02/23 04:03
推 Joeyangyu: 臺灣早期日式 02/23 04:07
→ Joeyangyu: 中間開始轉型成向美式發展 02/23 04:07
→ Joeyangyu: 要求全力揮棒 追求長打 02/23 04:07
→ Joeyangyu: 這幾年很少聽中職教練談打準 02/23 04:07
推 vini770803: 出去的那群也沒幾個站穩，但拼命出去特別是美國那群 02/23 04:52
推 johnloch: 承認中職投手爛很難嗎？ 02/23 05:16
推 joshtrace: 這麼客氣??? 02/23 05:22
推 chiz2: 我鍵盤玩家啦，打棒球就是要打準，實況野球都是這樣玩的 02/23 06:16
推 satoyama: 美國也沒養出來 cpbl拿挑剩的也養不出來一點不奇怪吧 02/23 06:38
推 sky001tp: 關鍵：台灣投手太爛 02/23 07:19
推 j3307002: 台灣簽約金不高,又沒球監, 02/23 07:22
→ j3307002: 人才流失不意外 02/23 07:23
→ amos30627: 美國都往大聯盟天花板養 出去的天賦也不見得真的很頂 02/23 07:23
→ amos30627: 沒養出來正常 02/23 07:23
→ j3307002: 讓有潛力小將出去闖?是簽約金太低留不住人吧 02/23 07:23
→ j3307002: 把簽約金太低美化成讓小將出去闖,還真有你的XD 02/23 07:24
→ j3307002: 有潛力小將(X)簽約金太低留不住(0) 02/23 07:24
→ j3307002: 既要且要?台灣沒這樣,台灣是保持低簽約金當回收業者 02/23 07:25
→ j3307002: 精確來說中職基本上還是小本經營,進步緩慢 02/23 07:26
→ j3307002: 頂多就是找到啦啦隊經濟,精準收割砲哥票房而已 02/23 07:26
→ j3307002: 有大巨蛋是把啦啦隊經濟與演唱會經濟擴大化而已 02/23 07:27
→ j3307002: 中職大致上是從路邊攤變成精品小店,有提升但規模有限 02/23 07:27
→ amos30627: 簽約金太低是一開始 現在是變成旅外是種風氣了 02/23 07:28
推 irsoul: 肯點出問題給推，不是那種完全在舒服的 02/23 07:28
推 j3307002: 沒錢挽留有天賦的投手在本國職棒打才是關鍵 02/23 07:30
→ j3307002: 否則那些旅外的真正站穩大聯盟只有王郭陳 02/23 07:30
→ j3307002: 其他最多上大聯盟觀光,絕大多數還是中職當回收業者 02/23 07:30
→ j3307002: 中職就是滿足於當回收業者省錢 02/23 07:31
→ j3307002: 沒有任何提升簽約金的想法 02/23 07:31
→ j3307002: 也難怪中職會進步緩慢,但很明顯球團不在乎 02/23 07:31
→ j3307002: 球團只要靠啦啦隊經濟與演唱會經濟就夠了 02/23 07:32
→ j3307002: 簡單來說中職就是安於現狀不知長進 02/23 07:32
→ j3307002: 安於現狀不知長進的中職,進步緩慢是必然的結果 02/23 07:32
→ j3307002: 這叫種什麼因,得什麼果 02/23 07:33
→ amos30627: 講實在的當回收業者跟買洋投沒多省錢 02/23 07:33
→ j3307002: 既然鄉民也在替中職不提升簽約金護航 02/23 07:33
→ j3307002: 那你們得到一個安於現狀不知長進的中職,也是剛好而已 02/23 07:34
→ j3307002: 精確來說回收業者跟買洋投是穩 02/23 07:34
→ j3307002: 你花兩千萬養人可能投資失敗 02/23 07:34
→ j3307002: 當回收業者跟買洋投你就算虧也虧的少,如此而已 02/23 07:34
→ j3307002: 華人向來精於計算,他們寧可挖人不願意養人 02/23 07:35
→ j3307002: 邏輯是挖人被人高價挖走不划算 02/23 07:35
→ j3307002: 但人家日韓職高簽約金,即使被挖也能賺入札的錢 02/23 07:35
→ j3307002: 這就是中職小投入小回報,與日韓職大投資大回報的區別 02/23 07:36
→ j3307002: 你簽約金五百多萬的聯盟,輸給簽約金兩千萬的聯盟很合理 02/23 07:36
推 cyjerk: 大實話 02/23 07:40
推 j3307002: 鄉民當然會說即使中職花兩千萬也留不住人 02/23 07:40
→ j3307002: 但中職是從來沒試過高簽約金留人 02/23 07:40
→ j3307002: 你從沒試過怎會知道有沒有用? 02/23 07:41
→ amos30627: 以古林跟若C例子 投資在養人上根本很划算啊 02/23 07:41
→ j3307002: 當然很明顯中職是不願意試的 02/23 07:41
→ j3307002: 你不願意試就永遠贏不了人,如此而已 02/23 07:41
推 ePaper: 好 就是近視 全部給我去戴眼鏡 02/23 07:41
→ j3307002: 他們會說古林跟若C被養三年就走人不划算啦XD 02/23 07:42
→ j3307002: 但問題是如果你願意花兩千萬留人 02/23 07:42
→ j3307002: 相對的你可以提高旅外的年限啊 02/23 07:42
→ amos30627: 在不濟還是能在中職擔任輪值跟吃局數 直接少買一個洋投 02/23 07:42
→ j3307002: 這就跟日韓高簽約金,但不可能給你三年旅外一樣 02/23 07:43
→ j3307002: 中職的三年旅外搭配的是低簽約金 02/23 07:43
→ j3307002: 日韓規定都在那等你抄,說穿就是中職不肯出錢而已 02/23 07:43
→ j3307002: 你不肯出錢留人,聯盟進步緩慢與人才流失不意外啊 02/23 07:44
→ j3307002: 很明顯中職也不在乎進步緩慢與人才流失 02/23 07:44
→ j3307002: 中職已經滿足於只當回收業者跟買洋投而已 02/23 07:44
→ j3307002: 中職某種意義上已經是世界獨立聯盟中的霸主了XD 02/23 07:45
→ j3307002: 如果中職花兩千萬也留不住人,那就給他走啊XD 02/23 07:46
→ j3307002: 選手自己會評估啦 02/23 07:46
→ j3307002: 搞不好那些中職花兩千萬也留不住的人,旅外也未必划算 02/23 07:46
→ j3307002: 你最後就能留住那些認為自己旅外可能賺錢比中職少的人 02/23 07:46
→ j3307002: 頂級你一定留不住,但你花五百多萬留下的人 02/23 07:47
→ j3307002: 跟花兩千萬留住的人一定能力不能比啊XD 02/23 07:47
→ j3307002: 旅外看似風光,實際上真的賺的比中職多的人很多嗎? 02/23 07:48
→ j3307002: 就王郭陳而已 02/23 07:48
→ j3307002: 那是因為中職回收業者開的價碼高 02/23 07:48
→ j3307002: 所以才讓旅外變的很划算而已 02/23 07:48
→ j3307002: 有趣的是日韓如果當回收業者 02/23 07:48
→ strikeman: 中職愛用洋投慣了，本土那些能挑戰得已經很意外了。 02/23 07:49
→ j3307002: 開的價碼也會像中職那樣高嗎XD 02/23 07:49
→ amos30627: 不過現在中職薪水有在漲 旅外不見得那麼划算了 02/23 07:49
→ strikeman: 我就實話說，以本土的培養環境，會不先去美日才有鬼， 02/23 07:51
→ strikeman: 你精華的歲月去給設備先進，專業度高的團隊去培養，就 02/23 07:52
→ strikeman: 算養不好，也會有點樣子，但在國內，你就只能當個平凡 02/23 07:53
→ strikeman: 打者，就這樣。 02/23 07:53
→ amos30627: 養成環境差也是球團短視的結果之一 都是一環扣一環 02/23 07:54
→ strikeman: 無意貶低中職，但中職在後勤育成培養這塊，跟美日是不 02/23 07:57
→ j3307002: 問題是台灣打者沒有人站穩過大聯盟喔XD 02/23 07:58
→ strikeman: 同等級的，你年輕時當然會嚮往旅外，這擋不了的。 02/23 07:58
推 SLASHCHAN: 會不會是視力差距？台職選手好像ㄧ堆近視 02/23 07:58
→ j3307002: 應該是說中職最少要作到韓職的程度 02/23 07:58
→ j3307002: 兩千萬也留不住就給他走啊XD 02/23 07:59
→ j3307002: 搞不好旅外賺的錢還不如留中職呢XD 02/23 07:59
→ j3307002: 那是因為中職回收業者開的價碼高 02/23 07:59
→ j3307002: 所以才讓旅外變的很划算而已 02/23 07:59
→ j3307002: 所以才有人說要旅外回來的先拿固定約 02/23 07:59
→ j3307002: 表現好再提升的說法 02/23 07:59
→ j3307002: 如果是這個制度就很像韓國洋將制度 02/23 08:00
→ j3307002: 韓國洋將制度就是第一年薪資上限,第二年自由調高 02/23 08:00
→ j3307002: 韓國的亞洲外援也是,第一年薪資上限,第二年才自由提升 02/23 08:01
→ j3307002: 日職制度可能才是鄉民想要的吧 02/23 08:01
→ j3307002: 但日職簽約金上限一億日圓,也遠高於台灣600萬上限 02/23 08:01
→ j3307002: 韓職簽約金可拿超過兩千萬,也遠勝中職600萬上限 02/23 08:02
→ j3307002: 你簽約金輸人,養成也輸人,啥都輸人當然比不過人家啊XD 02/23 08:02
推 Wambanyama: 台灣土投落差太大，除了FMVP跟MVP那兩個輸出日職，其 02/23 08:02
→ Wambanyama: 他都不行 02/23 08:02
→ amos30627: 限制旅外回來薪水太難了 現在還能去韓職當亞外 02/23 08:02
→ j3307002: 然後簽約金還是最容易追上的 02/23 08:02
→ j3307002: 去韓職當亞外第一年薪資也不好喔XD 02/23 08:03
→ j3307002: 你連最容易追上的簽約金都不願意提升了 02/23 08:04
→ j3307002: 當然會輸給美日韓職啊 02/23 08:05
→ j3307002: 然後墨西哥聯盟還有離家近的優勢 02/23 08:05
→ j3307002: 說穿了中職就剩下願意給多錢的獨立聯盟這個優勢而已 02/23 08:05
→ amos30627: 球團看到海龜巴不得大約奉上 趕快回來 02/23 08:06
推 meatmm: 難的是適應 包括來台洋將能發揮幾分當初在他地展現的能力 02/23 08:06
→ j3307002: 亞援首年簽約金、年薪、激勵條款買斷金總和上限20萬美元 02/23 08:06
→ j3307002: 其實這個錢中職不是給不起 02/23 08:06
→ j3307002: 續約後年薪最多逐年增加 10 萬美元 02/23 08:07
→ j3307002: 你看還有漲幅上限 02/23 08:07
→ j3307002: 所以韓國亞援主要是在挖日本獨盟選手 02/23 08:07
→ meatmm: 但球迷覺得能打到那些適應中的洋將就覺得有幾A才有問題吧 02/23 08:07
→ j3307002: 去韓職當亞外不如去韓職當洋將啊 02/23 08:08
→ j3307002: 之所以有台灣選手去韓職當亞外不是當韓國洋將 02/23 08:08
→ j3307002: 只是因為他們無法當韓職洋將只能當韓職亞外吧XD 02/23 08:08
→ j3307002: 日本獨盟選手待遇不太好,這點最近鄉民應該都知道了XD 02/23 08:09
→ amos30627: 其實那些洋將多半有缺點 要真的完成度很高 大概在日職 02/23 08:09
→ amos30627: 了 幻想打3A洋將就覺得中職有3A水準 02/23 08:09
→ j3307002: 會來台灣的洋將多半年近30甚至過30,來中職當跳板 02/23 08:09
→ j3307002: 甚至近年更多的是日韓職混不下去來中職撈錢的XD 02/23 08:10
→ j3307002: 然後日職洋將已經競爭到要去年在大聯盟的才能壓得住 02/23 08:10
→ j3307002: 否則什麼3A王之類的都是免洗省錢等級XD 02/23 08:10
→ meatmm: 要喊有幾A是你人要出去 站穩那層級人家才會覺得你有幾A 02/23 08:12
→ meatmm: 而不是躲在舒適圈裡打著從幾A來的洋將就覺得自己有幾A吧 02/23 08:13
→ amos30627: 日職已經是從拉美在找人自己養洋將了 這幾年也找到台灣 02/23 08:16
→ amos30627: 來 4A洋將都不夠用 02/23 08:16
推 j3307002: 所謂的育成洋將嗎,某種意義上台灣人也算育成洋將XD 02/23 08:21
→ j3307002: 台灣最近也有一些社會人或日職落選的願意來台灣XD 02/23 08:22
推 HOLYXXXX: 精彩度都不夠了還一直外流 外流也沒什麼實績 回來 02/23 08:28
→ HOLYXXXX: 一樣照領40萬 02/23 08:28
→ amos30627: 40萬？王維中今年還能領60萬 他今年投得到60局嗎 02/23 08:29
推 Carmelo3: 李大浩自己就證明韓國MVP 日本AS 也能在MLB生存 02/23 08:32
推 JamesChan51: 翻譯：台灣棒球很弱 02/23 08:34
推 ALLEN2: 0輸出 還不是碾壓你們韓國 中華職棒領先全世界 02/23 08:44
噓 ISCREDIBLE: 台灣打擊跟投手明明就是最強的 02/23 08:50
推 qazxc312: 台灣的運科就被美國日本屌打，把好投手往國外送讓國外 02/23 08:55
→ qazxc312: 養很合理啊，難道中職養出五號先發海，你國際賽敢用這 02/23 08:55
→ qazxc312: 些人？ 02/23 08:55