[討論] 身體天賦只是自我設限的藉口吧？

[apoka (apoka)]

很多人覺得臺灣球員贏不了大谷或上不了MLB，是因為身體條件限制，天份不夠努力也沒用。

但身體原始天賦其實對成功佔比根本很低吧？真正決定成功與否的是努力和心態。

比如山本由伸，身高才178，你說他身體有什麼天生絕對數據上的天賦嗎？至少我是看不出來，他所有的「能力」如果中職球員付出一樣的時間努力毅力，真的達不到嗎？如果山本由伸真的有什麼身體特異之處，那高中或國中以前應該早就顯現出來了，但現實是當時日本好幾位公認不輸山本甚至更優秀的選手。

更甚至大谷翔平，身體條件當然本體很優異，但真的有天生優異到打趴其他99%的MLB球員嗎？現在可能有但那都是後天練出來的。如果天生本體就有的話，那高中或國中前應該就知道了吧？畢竟身體條件體檢看數據一看就知道了：「這小伙子身體異於常人、打趴99.9%美國同期運動員」但顯然並沒有人認為他高中時有超越99%美國棒球運動員的身體素質。

現實就是人其實幾乎沒上限，上限就是自己願意實現的心態。我記得之前看過新聞，好像是鄧愷威（我忘記確切是誰了，記錯的話很抱歉），他說他最近在試著調作息，比賽前會讓自己早點睡「盡量晚上12點前睡覺」這樣。反之所有人對山本的評價都是「自律到可怕」，這種努力程度差異自然累積下來就造成巨大差距。大谷也在每天嚴格飲控訓練，據我所知很多球員是很愛喝酒的。

真正的天賦不是出生時的身體，而是願意為夢想付出的心靈。以量子物理甚至靈性的角度來看，世界本來就是自己想像出來的，你心態信念到哪，最後自己就走到哪。


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推 A80211ab: 當然不是 天賦還是最優先條件
→ bengowa: 身體確實有上限 但棒球是很吃技巧與練習的運動
→ shifa: 天賦決定運動員的上下限
→ chris44099: 日本人的身體並沒有比台灣人有什麼優勢==
推 c30303: 大聯盟一堆努力的怪物 不優先看天賦要看啥
噓 leochang: 雞湯文?
→ sonichsuan: 可以去看張奕對山本由伸的看法 那部影片
推 iwinlottery: 排球籃球足球棒球無一不需要高度，只是棒球少了身體
→ iwinlottery: 接觸而已
噓 chiawww: BS 沒有天賦連屁都不是
→ LiebeLion: 拚大聯盟的都很努力啊 但身體先天就限制了許多
推 salvationist: 天賦優先，你很努力可以拿諾貝爾獎？
→ lrh18: 會有突破天賦的強者 不代表不用看天賦好嗎
推 A80211ab: 巴西高中生97mile 你努力給大家看看能不能丟到
噓 tsaiwaichen: 你先下場打一場球再說
→ salvationist: 都幾歲了，還在幻想努力就會成功？
噓 Atkins13: 你說得對 所以請你克服天賦問題丟個95mph看看
→ salvationist: 天賦是必需的
→ saidon: 大部分人直球都丟不到130 有些人輕鬆丟140甚至150以上 這
推 rbki3: 鄭宗哲也173而已   真的不要妄自菲薄  非要180公分才打棒球
→ saidon: 就是天賦阿
推 A80211ab: 阿塗伯16幾
→ apoka: 所以山本由伸的身體天賦，比其他MLB投手優異的部分是什麼？
→ apoka: 他有什麼特異之處是其他MLB投手怎麼努力都無法達到的？
推 rabbit10000: 訓練方式與食補等等後勤要增強吧！
→ rabbit10000: 從國外回來的，都常常聽到抱怨怎麼有些營養品台灣沒
→ rabbit10000: 有，結果就是受傷或身材變單薄
→ rabbit10000: 個人身體素質加強的部分，台灣真的應該加強這方面的
→ rabbit10000: 產業
→ saidon: 你拿山本這種特例當通例也是很好笑
推 h89815: 你說的沒錯，但那是萬中選一的選手，台灣基數不夠大，能想
→ h89815: 到的應該只有郭泰源，瘦瘦的但水準頂尖
噓 benson60913: 你說得對 投球協調性不算天賦
噓 chiawww: 請你用這套自己的理論持續自律到可怕，追求信念及夢想，
→ chiawww: 看我們幾年後能有媲美山本的投手
→ apoka: 今永昇太現在也能站穩大聯盟，他身體條件天生超越中職球員
→ apoka: 的部分是什麼？
→ lrh18: 山本有柔軟度跟協調性 就是他的天賦 不是訓練就會有
→ apoka: 我又沒有要成為頂尖棒球員的夢想，我幹嘛自律到可怕？
推 something320: 靈性野球 量子野球
噓 benson60913: 是啊 所以發廢文被噓剛好而已
噓 chiawww: 有人球拿起來隨便一甩就很有尾勁 這就叫天賦
→ apoka: 你有什麼證據顯示，其他人怎麼努力也無法達到山本由伸的協
→ apoka: 調性？其他人有往這方面去努力嗎？一堆馬戲團的人身體協調
→ apoka: 有輸山本嗎？
推 c30303: 不用頂尖啊 你靠努力丟個130看看 大家就會信你
推 orze04: 努力？ 那些人比你有天賦也比你努力
→ benson60913: 笑死 照抄你的發言 馬戲團的人有要當棒球選手嗎
噓 FayeFaye1: 天賦只有身高而已？
→ benson60913: 還是要不去問博爾特為什麼不去當棒球選手 只要會觸
→ benson60913: 擊就能上壘
→ apoka: 那請問今永昇太，天生身體方面遠超所有中職投手的部分是什
→ apoka: 麼？
推 ssj1988: 那叫天賦異稟
推 WasJohnWall: 他那個身材均速95，極速99。然後一續航+控球+變化
→ WasJohnWall: 球，這真的就天份啊
→ WasJohnWall: 而且他10年前高中就可以丟150了，現在這種大運科時
→ WasJohnWall: 代高中生先發能丟150也沒那麼容易吧
→ jeromeshih: 日本這麼多明星就一個大谷，難道那些明星球員都比大谷
→ jeromeshih: 不努力，連MLB近年也就大谷一位又打又投，連MLB明星也
→ jeromeshih: 不努力?
→ apoka: 所以是什麼天生身體條件，造成今永昇太可以達到這樣，其他
→ apoka: 人無論怎麼努力也達不到？
推 intela03252: 你怎麼天真的以為所謂天賦只有身高，每個人肌肉都不
→ intela03252: 一樣啊，更別說投球靠的是全身的協調
→ WasJohnWall: 協調性本來就是天份啊
推 orze04: 所謂天賦又不是只有身體素質，類似藝術細胞一樣的東西。
→ benson60913: 陳偉殷那種協調性更離譜 隨便丟150
噓 to860601: 對你努力也可以成為大谷翔平
→ liaoecho: 汪：技不如人
→ apoka: 而且其他人相對今永昇太也有自己的優勢，是什麼因素造成其
→ apoka: 他人不論怎麼努力，都無法用自己的優勢站上MLB，而今永昇太
→ apoka: 就可以？而且如果這些是天生的，那為什麼高中以前有很多天
推 jumilin927: 這只是雞湯而已 大谷山本都是天賦怪
→ apoka: 賦被認為超過今永昇太的選手，後來也沒有比今永昇太厲害？
→ MikeChao: 天賦+思維+努力+環境
→ lrh18: 如果每個球員做一樣訓練效果也一樣 這世上還有球員會沒工作
→ lrh18: 嗎
→ WasJohnWall: 今永是一指欸 而且人家人才庫大又不是精英化，人才
→ WasJohnWall: 又沒辦法第一時間挖出來
推 f0453768: 第一天看球？努力只是運動中最基礎，也不用多談的東西
→ f0453768: 。沒天賦就是沒天賦，練不出個所以然
→ jumilin927: 山本那個身高的投手投成這樣 你以為努力就可以了嗎
噓 UmeiU: 真的是天賦
噓 chiawww: 發廢文還要當槓精耶
噓 benson60913: 再噓一次 整天吹努力萬能論 既傲慢又無知 想找證據
→ benson60913: 自己上網查
→ benson60913: 人家都跟你說了 還要在那硬槓
→ apoka: MLB其他人有努力去又投又打嗎？他們自律程度有比大谷翔平高
→ apoka: 嗎？至少我沒看到任何例子是MLB其他人有付出跟大谷一樣的努
→ saidon: 拿今永舉例也很好笑 你不會不知道他去年下半季被炸多慘八
→ apoka: 力程度卻達不到。
推 WasJohnWall: 林昱珉搞不好穿鞋才180，他均速91mph極速95，簽約
→ WasJohnWall: 金拿5*萬，台灣這幾年有他條件的左投是有幾個？只
→ WasJohnWall: 有林維恩條件更好而已吧
→ benson60913: 笑死 MLB薪水最高的是誰自己去查 憑什麼要人家又投
→ benson60913: 又打
→ lrh18: 看來就只是要當摃精的文了
推 senscircadvs: 有些東西是天生的，怎麼練都練不起來的，比如揮棒速
→ senscircadvs: 度，就算你練到死可能都比不過黑人，還有身體協調性
→ senscircadvs: ，這種也很難靠後天訓練去超越原本就很好的人，不是
→ senscircadvs: 說不能練，但身體素質這種東西每個人天花板都不同，
→ senscircadvs: 有些人的上限真的就比較低
→ benson60913: 標題就在那邊下結論台灣球員就是不努力 不噴你噴誰
→ apoka: 如果身體條件是天生的，那為什麼人才庫沒辦法第一時間挖出
→ apoka: 來？不是做個體測就看出來了？各種柔軟力量協調測試做完不
→ apoka: 就看完了？
推 jumilin927: 其他聯盟都不提 mlb球員不努力嗎 不也是有明星球員
→ jumilin927: 跟邊緣咖
→ MikeChao: 有了天份 要夠努力 但努力要方向對能解決問題突破上限
→ WasJohnWall: 鄭宗哲170出頭，拿千萬台幣簽約金，一堆180-190的
→ WasJohnWall: 台灣人在國外評價都沒他好
→ benson60913: 你沒考上台大史丹佛沒有變成賈伯斯郭台銘 也是你不
→ benson60913: 夠努力自我設限的結果對吧
→ MikeChao: 需要思維思考能力 旁人再厲害也不見得能幫到你什麼
噓 moonlovemai: 你以為山本由伸這個動作的身體柔軟性不是天賦嗎？
→ WasJohnWall: 美國日本又不像台灣提早抓一批最強的提早開發，晚
→ WasJohnWall: 成的自然比較多
噓 saidon: apoka: 來？不是做個體測就看出來了？
→ saidon: 說的也是 大聯盟球隊該要聘你當球探
→ lrh18: 用一般體測哪有意義 你知道光投球就有10幾個動作能看嗎
→ apoka: 那吉田正尚揮棒速度有超過黑人嗎？即使沒有又如何？吉田正
→ apoka: 尚不是也靠自己的方式上MLB了？所以吉田正尚身體天生條件上
→ apoka: ，比其所有日韓臺職棒運動員怎麼努力都無法達到的地方是什
→ apoka: 麼？
噓 work1024: 天花板跟地板啊
噓 moonlovemai: 就這麼說啦，你有天賦，你爸媽同意你打棒球嗎？ 你
→ moonlovemai: 自己耐受的了練球受的傷嗎？ 很多即便有天賦，但還
→ moonlovemai: 沒被用到就已經被扼殺掉
噓 ks96021019: 沒天賦的廢咖不努力又愛發廢文人生要怎辦
噓 chiawww: 跳針槓精 不是來討論的XDD
→ lrh18: 有些投手因為手指長度限制 天生就無法丟某些變化球或投的不
→ lrh18: 好 這也是天賦限制阿
推 moonlovemai: 吉田正尚沒有超過黑人，但也在亞洲人是佼佼者了，
→ moonlovemai: 就這麼說，黑人的天賦是95分，吉田的天賦是93分，
→ moonlovemai: 亞洲人平均天賦是80分，你以為吉田是亞洲人就代表
→ moonlovemai: 他跟你一樣嗎？
→ apoka: 所以其他人「不論怎麼努力都無法達到山本由伸身體柔軟性」
→ apoka: 的證據是什麼？
噓 moonlovemai: 天賦是無法努力達成的，你再怎麼努力都沒辦法擁有
→ moonlovemai: 跟字母哥一樣的後跟腱長度一樣，你能努力的只有技
→ moonlovemai: 巧，但很多技巧，擁有天賦的人卻可以瞬間超越你並
→ moonlovemai: 遠遠拉開
→ lrh18: 揮棒再快也要能打到球 動態視力是能訓練啦 但也有極限好嗎
噓 RX11: 只要跟大谷一樣努力就可以跟他一樣的話
→ RX11: 早就開始量產大谷計畫了
→ apoka: 吉田正尚確切哪點天生的身體條件，是其他中日韓職棒球員不
→ apoka: 論怎麼努力都達不到的？而且如果這條件是天賦怎麼努力都達
→ apoka: 不到，為什麼國高中以前都看不出來其他人怎麼努力都達不到
→ apoka: ？
→ lrh18: 所以你覺得努力就能達到的論證是什麽？
→ RX11: 懂你的意思了 沒有大谷的成就所以其他球員都是懶鬼
→ lrh18: 山本在日本是有量產了嗎？
噓 moonlovemai: 證據就在山本這種擲標槍投球方式跟訓練方法早就不
→ moonlovemai: 是什麼秘密，如果不是因為他獨有的協調性跟柔軟度
→ moonlovemai: ，大家都能這樣練，就可以讓178的大家有山本的控制
→ moonlovemai: 力跟球速，但現實上有嗎？
→ lrh18: 你的意思是日本人也補努力達到山本程度嗎？
→ FT6034: 大谷、王建民都是去美國後身材大進化
→ benson60913: 是啊 日本人實在太不努力了 只出一位山本 你想表達
→ benson60913: 這個對吧？
噓 moonlovemai: 其實，不用國中，國小就看得出來了，但你好意思跟
→ moonlovemai: 小球員說，你一輩子都不會有成就這樣的話嗎？
→ lrh18: 你知道小夠會飛早期就不愛做重訓 靠天賦在打的嗎
推 WasJohnWall: 跟黑人白人比幹嘛 吉田正尚實戰擊球初速最高可以打
→ WasJohnWall: 到破180的餒
→ apoka: 國高中以前山本由伸打了那麼久球，如果山本有其他人怎麼努
→ lrh18: 說到老王 要是他180出頭 伸卡也不會這麼有威力
→ apoka: 力都無法達到的驚人身體條件，怎麼沒有任何球探看得出來？
→ apoka: 應該那時就能靠身體條件遠超日本所有或美國幾乎所有投手才
→ apoka: 對吧？
推 jyings0303: 山本在日職也是個特別的存在
→ WasJohnWall: 台灣這種菁英集中起來提早開發的是台灣特別的地方
→ WasJohnWall: 啊
→ RX11: 身體素質+努力缺一不可 被你說得好像另一邊完全不需要一樣
推 shengping: 山本算特例,那是少數,身體天賦當然很重要
→ WasJohnWall: 也不要去跟日本人比，拿林昱珉跟鄭宗哲來看，他們
→ WasJohnWall: 身材也沒多好，但天份毫無疑問就是台灣頂尖的那1%
→ lrh18: 為什麽高中球探就要看的出來 他當時有要出國？
→ RX11: 不然你以為為什麼大家會強調棒球人口多寡有差
噓 moonlovemai: 真的很愛辯欸，山本是後來才找出最適合他的身體天
→ moonlovemai: 賦的訓練方式的阿！就如同Curry天賦是擁有最好的出
→ moonlovemai: 手柔軟度跟穩定性，但你讓他用AI的方式打球，他也
→ moonlovemai: 會被淹沒在人群裡的阿，你擁有頂級的天賦還是要搭
→ moonlovemai: 配能帶出他天賦的訓練方式，但天賦沒多高你就算找
→ moonlovemai: 到最適合你天賦的訓練方式，也不會到高天賦球員摸
→ moonlovemai: 得到的地方
噓 benson60913: 槓精沒啥好多聊的 噓就對了
噓 RX11: 確實 根本沒有想討論的意思 他只是想說台灣球員不努力
推 So1idSnake: 努力是以十年為一個單位的 要有這樣的覺悟 才有機會
噓 Atkins13: 還在盧喔
推 phix: 台灣就教練限制住吧
推 Arodz: 棒球算是相對公平的運動了 打準投準就有機會‼
→ apoka: 是啊，其他日本人應該也沒有山本的努力程度，一群努力的人
→ apoka: 當中也有最努力的那個。而且努力也要努力對方向，山本由自
→ apoka: 己適合的投球方式，其他人也應該往自己適合的方向努力，一
→ apoka: 昧盲學也沒用。
→ saidon: 打準投準你也要有那天賦打準投準
噓 Hsu1025: 又在努力論 笑死 努力論就是拿來貶低失敗者的洗腦價值觀
噓 LiebeLion: 身體天賦又不是可以量化找出來的
→ LiebeLion: 只能靠大基數層層篩選脫穎而出
→ LiebeLion: 大量+完整的棒球層級體系才能
→ pigda: 大部分人經歷科學化訓練 都可以投到130沒問題…但是要再上
→ pigda: 去就是看老天爺要給你多少了…有人只能135待在業餘 有人可
→ pigda: 以155連發還不受傷
噓 airmike: 打到那個層級的都要靠天賦 天賦有不同種類而已
→ pigda: 如果訓練能打破天賦限制…那為啥沒有一堆大谷 LBJ?
→ WasJohnWall: 先跟國內自己人比啊 有些不到180簽約金還爆高的天
→ WasJohnWall: 份就是屌打其他人
→ forgiveus: 第一次聽到棒球也在比靜態天賦的
推 trchen: 好天真 不知道原po幾歲
推 nc42: 身體天賦有很多，不只是你從外觀看的大不大隻
→ Minihil: 所以你努力就有150嗎 頂尖的最後還是看天賦
→ Minihil: 因為在那裏努力只是基本的
→ Minihil: 但中低層級的會有靠天賦就能打的嚇嚇叫
推 r6871818: 是"一味"不是"一昧"，供參
噓 sam731215: 天賦不是只有身高或肌肉，懂？
→ sam731215: 我把手臂練到爛也催不到130
噓 sam731215: 簡單一個問題啦，你覺得控球是努力就可以練得起來嗎?你
→ sam731215: 可以去google一下麥狗的控球準度，你就知道努力只是基
→ sam731215: 本門檻
推 tn00633778: 尼看看隔壁組多多的陣容…
噓 benson60913: 嘻嘻
→ pig33pig33: 那特例講通例
→ ocwandu: 我不信
噓 Aether13: 天賦那麼多種 協調性 柔軟度 甚至球感本身也是 要是這麼
→ Aether13: 簡單怎麼世界上沒有一堆山本 Curry
噓 darkMood: 等你拿到諾貝爾獎，我就相信你。
噓 gotohikaru: 好啦 趕快去跳竹筍啦
噓 Thirdshadow: BS LOL