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球員都盡力了,在場上拚戰的他們絕對比我們還想贏 這篇不考慮影響最終晉級與否,純討論調度上是否有更好的安排 1.陳柏毓跟林昱珉登板時機互換? 也許有點結果論,但總覺得玉米這張牌效用應該要更大 2.古林在5局下半投出保送就直接換投? 比賽當下我是跟身邊一起看的人說該換 除了第一場鄭宗哲/林子偉的選擇之外 不曉得大家看球當下還有什麼其他思維 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.96.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1773125947.A.BAC.html
holydon: 我只有子偉選來守備組卻先發覺得怪而已 03/10 15:01
Hohenzollern: 投手調度沒太大問題 反而需要討論第一場打線怎麼沒 03/10 15:03
Hohenzollern: 火力最大化 03/10 15:03
lym0715: 細節真的有差 該等球不等球 球數領先打一堆身體跑掉的球 03/10 15:03
polanco: 1互換能壓制也是0比0 打線繼續躺一樣不會贏啊 03/10 15:03
redbat3: 知道對方會一直上左投,卻堅持排一堆左打這點吧 03/10 15:03
sana113821: 只有第一場上林子偉讓鄭板凳有問題 其他都沒問題 03/10 15:03
milleniue: 第一場的代打時機和選擇好像也可以討論 03/10 15:03
signm: 第一場就沒辦法,李忽然受傷,不然澳洲也不會輸 03/10 15:03
jsai: 1沒啥差 2也還好 3用主委真的怪 03/10 15:04
pcypcy: 不要讓0安可暢打XD 03/10 15:04
fuyu1112: 因為陳柏毓是教練團掌握度最高 也是最早集訓的選手吧 03/10 15:04
roelove: 第一場就是中職特有的人情野球,2023年也是這樣輸的 03/10 15:05
msun: 復盤 03/10 15:05
fuyu1112: 上一堆左也沒啥 你就只剩一隻右打鞏冠沒上 88擠不掉先 03/10 15:07
fuyu1112: 發的人 03/10 15:07
fuyu1112: 而且後來上來也發現鞏冠狀況沒有很好 03/10 15:07
Lorazin: 1有差吧 比得失分率還是有差。古林那個結果沒差 03/10 15:08
Hohenzollern: 撈哥唯一一支安打就是台澳賽代打 03/10 15:11
redtootoo: 第一場旅美的都還在調時差 03/10 15:12
kudoe: 陳柏毓這個確實沒想到會爆,不然結果論換玉米最好。 03/10 15:12
Logleader: 玉米的資歷投捷克有點浪費 但我們又不知道練習狀況 03/10 15:12
highwayshih: 玉米確實可以考慮壓澳洲 然後第一場直接給宗哲上 03/10 15:13
chjimmy: 2那個至少要先叫暫停緩一緩,但當時什麼也沒做 03/10 15:14
WesleyKao331: 代打人選少 不過也是因為受傷 03/10 15:15
chjimmy: 那打席球很飄,跟前幾局比差很多就是警訊,當時就在想了 03/10 15:15
Michael0625: 第一場準備沒有對方充足,投打都是,又被老虎搞了一 03/10 15:16
Michael0625: 波 03/10 15:16
Ultramarine: 復盤 03/10 15:16
l5i9hbba: 第一場一直執著投手到底在幹嘛 打線打不回分數不也一樣 03/10 15:18
Lorazin: 有看古林賽後心得就知道 古林氣力放盡了 03/10 15:19
larry227079: 第一場得0分才是問題為何要執著在投手調度 03/10 15:20
tommy123310: 玉米本來就安排投捷克了不是嗎 你不用知道練習狀況 03/10 15:20
Lorazin: 前面要壓制大聯盟級的強打 跟投中職的累度完全不同吧 03/10 15:20
huaiken: 一支全壘打掉兩分叫爆?? 03/10 15:21
NeilChen975: 得零分的比賽跟我講投手調度 03/10 15:22
gtoselina: 第一場再怎麼討論,絕對都不可能檢討到投手這塊 03/10 15:24
toeic900: 就算山本來先發得零分有差嗎 03/10 15:24
barry841120: 第一場叫山本來都不會贏 不用檢討換誰 03/10 15:24
gtoselina: 我寧願你說龍貓全部排左打對左投我還覺得有討論空間 03/10 15:24
chyx741021: 第一場投手群總共才失3分而已 03/10 15:24
kiddcat: 一場投手掉三分是優質內容了,第一場還要檢討調度? 03/10 15:25
kyhugary: 這次換投速度真的偏慢 但有球數限制不想太早換掉也能理 03/10 15:27
kyhugary: 解 啊主委從選進來就不知道在幹嘛 這個人選真的很謎 03/10 15:27
whosu: 打擊狀況從熱身賽一路涼,真的是不知道要怎麼救 03/10 15:27
Alvarez: https://imgur.com/jja3hpf.jpg 03/10 15:27
Alvarez: 球探報告30分的速球連發 還越投越慢 他是以為打者是捷克 03/10 15:27
Alvarez: 嗎 就算捷克 這肉包速球品質投紅中也危險 03/10 15:27
melissalewis: 以後國際賽就是一開始前三場打擊一定要醒,不管遇到 03/10 15:28
melissalewis: 誰 03/10 15:28
melissalewis: 沒打擊就是下去而已 03/10 15:28
CCWck: 鍵盤總教練集合! 03/10 15:29
ANCEE: 復盤是什麼 ? 03/10 15:31
Alvarez: 日本對澳洲也卡彈僵局 但日本投手戰力就是能撐到火力支援 03/10 15:32
Alvarez: 而台灣 在第5局第2任投手一上來就破功 直接巨大的2分 03/10 15:32
TBSweeper: 陳就是比玉米還要強 放最重要的澳洲有什麼問題嗎 古林 03/10 15:35
TBSweeper: 陳就是比玉米還要強 放最重要的澳洲有什麼問題嗎 古林 03/10 15:36
TBSweeper: 那個確實該叫暫停 上林子委除了愛將野球想不到其他理由 03/10 15:36
BorisDiaw: 其實18樓已經告訴各位比失分率有差了 03/10 15:37
BorisDiaw: 得0分沒錯,但我無意檢討打不出去的球員啊... 03/10 15:37
BorisDiaw: 至於那些支語警察,謝謝。 03/10 15:38
gtoselina: 換陳被打兩分砲誰能預料?而且平常比賽不可能去想到失 03/10 15:41
gtoselina: 分率,直接贏是最重要的,若每場都在意失分不就不用撤 03/10 15:41
gtoselina: 退戰都派勝利組就飽了? 03/10 15:41
Alvarez: 陳柏毓什麼時候比玉米強了 03/10 15:41
Alvarez: 比美職評價比小聯盟比國際賽表現 全輸 03/10 15:42
fisikiki: 玉米era 3A數據6.64 era+ 89 均速約92 在教練團的考量 03/10 15:43
fisikiki: 下 相信陳是被放在玉米前的 再加上捷克也需有一個壓得住 03/10 15:43
Lorazin: 互咬比得失分率 賽前就討論很多了 本來就很有可能 03/10 15:44
fisikiki: 場面的投手 以防不測 對捷克放玉米是對 03/10 15:44
Lorazin: 很多人講什麼 還沒打就在算數學 隨便翻就ㄧ堆 03/10 15:45
Lorazin: 放玉米壓捷克就保底怕捷克突然爆發 我們落入打資格賽會被 03/10 15:46
Lorazin: 罵死 03/10 15:46
iceking: 假設第一場 旅美還沒調好時差, 那或許澳洲用美美接若C後 03/10 15:46
iceking: 面更好. 對日本則是陳柏毓先發. 打線則是還好, 頂多讓宋8 03/10 15:46
iceking: 8先發, 安可替補, 多一點右打者. 鄭也假設時差+臨時守二 03/10 15:46
iceking: 壘的問題, 先用主委可理解. 03/10 15:46
lcmm1227: 得0分 檢討投手幹麻 03/10 15:51
bogotbin: 復盤不是給你這樣用的 03/10 15:51
cool34: 2就是想偷而已,導致也許有機會不失分卻失分。先發投手投 03/10 15:53
cool34: 太好有時就是就是這樣。如果不強的先發教練團反而會見好 03/10 15:54
cool34: 就收,派中繼投手上來 03/10 15:54
BorisDiaw: 沒人在檢討投手,謝謝。 03/10 15:55
Kydland: 如果從熱身賽和賽後練習的搭配來看 教練團原先的二遊配 03/10 15:57
Kydland: 置是 江坤宇配林子偉 鄭宗哲配李灝宇 可以從宮崎賽後練 03/10 15:57
Kydland: 習林家正在那邊加練看到江林在練搭配 而且李灝宇在受訪 03/10 15:57
Kydland: 的時候也有提到 他有先和鄭宗哲討論彼此習慣接傳球的位 03/10 15:57
Kydland: 置 所以這就是為什麼第一場讓林子偉守二壘的原因 因為江 03/10 15:57
Kydland: 坤宇先發游擊 教練團明顯是考慮既然這兩組搭配模式都已 03/10 15:57
Kydland: 經練好幾天了 所以就這樣排 不過從之後的比賽來看 江坤 03/10 15:57
Kydland: 宇游擊 鄭宗哲二壘才是更好的選擇 至於為什麼陳柏毓先上 03/10 15:57
Kydland: 我記得曾公有提到 讓在小聯盟層級最高的先投很合理 另 03/10 15:57
Kydland: 外從玉米和林維恩在捷克戰和韓國戰賽後採訪來看 教練團 03/10 15:57
Kydland: 早在12月就排好四場雙先發的順序了 除非到賽前身體狀況 03/10 15:57
Kydland: 練投狀況有問題 不然教練團明顯就不調整既有規劃了 就像 03/10 15:57
Kydland: 對日本 也是擺明就是上兩個中職雙先發 03/10 15:57
arthur6401: 選主委幹嘛 03/10 15:58
tai0402: 投手調度安排都很合理 這場檢討換哪個人根本沒意義 03/10 16:01
Kydland: 整個系列賽就是澳韓戰一定要拿下 所以表定就是徐若熙和 03/10 16:01
Kydland: 古林各扛第一先發 旅美的抗第二先發 不存在中職在澳韓戰 03/10 16:01
Kydland: 當第二先發的安排 03/10 16:01
Kydland: 中職雙先發就是拿來在日本戰消耗掉 03/10 16:02
worf: 不過得分零分 也很難取勝 03/10 16:02
r781207: 第一場主委先發 03/10 16:07
ss77995ss: 比較好奇怎麼都沒用陳陳 03/10 16:09
rainsilver: 只有第一場應該考慮上鄭 其他都沒影響 03/10 16:13
Currice6677: 比失分率的比賽當然失分比得分更巨大 03/10 16:13
Currice6677: 看玉米的表現 下次應該不會再讓他投弱隊了吧 03/10 16:14
lcmm1227: 有得分再來問第1點 03/10 16:21
david3809: 不得分 永遠不會贏 03/10 16:21
lyleselena: 莊陳跟玉米本來就應該在澳洲時上場,教練亂七八糟 03/10 16:22
lyleselena: 關得分屁事,一直有人鬼擋牆,失分減少就是重點,一 03/10 16:24
lyleselena: 直鬼擋牆沒得分是要護航總教練亂搞嗎 03/10 16:24
lyleselena: 我們被淘汰是失分多,不是輸澳洲,一直人有鬼擋牆講得 03/10 16:24
lyleselena: 好累 03/10 16:24
whosu: 贏了就不用比失分率啊 怎麼會以失分率當前提 03/10 16:26
whosu: 打不到分怎麼贏 03/10 16:26
BorisDiaw: 因為球員盡力了,不忍苛責得0分的打線很難懂嗎... 03/10 16:28
lcmm1227: 都壓了若熙就是要贏阿,以一定會輸所以先想失分率當前題 03/10 16:31
lcmm1227: 嗎? 03/10 16:31
lcmm1227: 對韓能得5分贏了,對澳被0封不能檢討打線? 03/10 16:34
BorisDiaw: 有誰說一定會輸嗎?贏球優先,贏不了壓低失分,就這樣 03/10 16:35
Currice6677: 第6局0:0和0:2哪個勝率高 應該不難算吧? 03/10 16:36
Currice6677: 看完9顆蛋再來預測會輸球誰都會 03/10 16:36
whosu: 那頂多就是玉米應該投澳啊,但好像早就安排好了,不知道怎 03/10 16:36
whosu: 麼決定的 03/10 16:36
BorisDiaw: 你當然能檢討打線,但不是我這篇要討論的點,懂? 03/10 16:37
apporience: 1.的確是結果論,因為純論能力的話兩者可能差距不大 03/10 16:40
apporience: 說不定玉米一樣掉兩分或甚至更多分 03/10 16:40
apporience: 2.他如果前面很抖的話,肯定馬上換,但古林前面投太好 03/10 16:41
apporience: 所以也有可能下一個打席控球就找回來了,這邊也沒問題 03/10 16:42
Currice6677: 龍貓學日本的吧 所有SP都無視狀況事先安排 03/10 16:42
Currice6677: 韓國就全部臨時通知 結果真的笑到最後 03/10 16:42
apporience: 我反而很怕張奕炸掉,但結果都守下來 03/10 16:44
a0301102: 能確實擊球就3個上過大聯盟的,這盤菜太難炒了 03/10 16:45
apporience: 我認為投手調度沒什麼問題,可能這也跟投手群深度有關 03/10 16:46
g44889g: 熱身賽要多打幾場 03/10 16:46
apporience: 相比之下打擊能力比較弱,就更需要調度能力 03/10 16:47
apporience: 龍貓在排棒次還有換代打的時機等等都滿保守的 03/10 16:48
apporience: 他應該也累了,我認為下次換個總教練試試可能也好 03/10 16:48
BorisDiaw: 決生死的短期賽事我是不敢賭下個打席找回控球,但你說 03/10 16:49
BorisDiaw: 的我也理解 03/10 16:49
apporience: 恩其實我當下也覺得可以換,但不換好像也能理解 03/10 16:52
Kydland: 要考慮 玉米去年一整年的狀況沒有很好 可以去看玉米在捷 03/10 16:53
Kydland: 克戰後的訪問 他自己説有更強的可以投 他沒關係 03/10 16:53
apporience: 另外雖然我說1.是偏結果論,但我想想,或許就士氣角度 03/10 16:53
apporience: 玉米帶有能夠鼓舞士氣的被動技能可能真的會有差 03/10 16:54
apporience: 但前提是玉米不能掉分哈 03/10 16:54
BorisDiaw: 還有差異性,陳接徐後面都是右投,換左投或許效果較好 03/10 16:57
Kydland: 還有棒球最忌諱事後論 韓國亂調動先發順序和晉級不代表 03/10 17:02
Kydland: 就是正確的 可以看看其他組其他隊的安排方式 就是 雙先 03/10 17:02
Kydland: 發排好不要亂動 過去台灣最令人詬病的就是把後面的先發 03/10 17:02
Kydland: 拉到前面用 造成後面比賽無兵可用 棒球不要用事後論結果 03/10 17:02
Kydland: 論來評論 短打成功就說短打對 短打不成功就說短打不對 03/10 17:02
Kydland: 這是不對的評論方式 03/10 17:02
BorisDiaw: 同意排好不要亂動,但可以一開始就把玉米排在澳 03/10 17:09
BorisDiaw: 這樣對澳、韓都是右投+左投雙先發 03/10 17:10
BorisDiaw: 當然不是說玉米就一定能擋住澳,但是以他近年國際賽實 03/10 17:15
BorisDiaw: 績+大心臟,投捷克不免讓人感覺可惜 03/10 17:15
Currice6677: 12月就排好的話 代表完全不管陳的狀況了 也是很勇 03/10 17:23
Centurio: 林凱威是味全有限制嗎?對韓國明顯壓得住卻換得很快 03/10 17:46
wei1035557: 林凱連二 不偷也合理 還有投手 03/10 18:07
birdskingla: 鄭宗哲OPS這屆最高 澳洲沒先發就是錯 03/10 21:43