→ cake10414: 講中文 03/10 19:17
噓 rrgfe: 看不懂 03/10 19:18
噓 Dubufan0528: 好 03/10 19:18
推 keroro9196: 說人話 03/10 19:19
噓 miaudele: 阿鬼說人話吧 03/10 19:20
噓 poorcharles: 令人反感的文體 03/10 19:20
噓 ga047768: 好 03/10 19:20
→ mirza: 問題是人家沒控分 03/10 19:21
噓 zagioo59598: 打個文章還要分兩個版本其中還有一版本根本亂碼 賺p 03/10 19:22
→ zagioo59598: 幣喔 03/10 19:22
噓 alex8725: 到底一直說人家控分幹嘛 03/10 19:22
噓 RossiBean: 衝8分然後不小心被澳得1分保送台晉級?幸好你不是教練 03/10 19:22
噓 hexokinase: 還好你不是教練 03/10 19:23
→ todao: m大，這篇就是不認為韓國有控分動機 03/10 19:23
→ todao: 根本說不通 03/10 19:23
→ todao: z大，你查查我這篇多少P幣 XD 03/10 19:24
→ todao: 為p幣發文幹嘛啦 (^ ▽^ ) 03/10 19:24
→ strikeman: 你個邏輯與數學注定了你無法當教練。 03/10 19:24
噓 jo4ck6ul4id: 可憐啊 03/10 19:24
噓 shing529: 可憐 03/10 19:25
→ strikeman: 知道甚麼叫將帥無能累死三軍嗎??? 03/10 19:25
→ todao: RossiBean大，可以再想想，韓國是晉級重要還是搞台灣重要 03/10 19:26
→ tsaon: 下次討回來 台灣加油 03/10 19:26
噓 AmaneCoco: 社會底層話都不會說喔 金生 03/10 19:26
推 edward0811: 8:3爽到台灣，結案了 03/10 19:26
→ todao: tsaon大，是的，台灣隊贏韓國已經很棒了，下次再戰就好 03/10 19:27
推 z20705: 瘋一天就夠了可以嗎 繼續進攻萬一受傷你要負責養人家嗎？ 03/10 19:28
→ todao: e大，我們很容易把搞台灣當成是韓國最優先任務，但其實韓 03/10 19:28
→ todao: 國最想晉級才對 03/10 19:28
推 css0709: 打中文就好，沒人想看台羅文 03/10 19:29
推 yhyang1991: 韓國能不能晉級的關鍵不是多得一分，是少掉一分，望 03/10 19:29
→ yhyang1991: 周知 03/10 19:29
噓 kobeyo: 公啥 03/10 19:29
→ todao: 站韓國立場絕對衝8分才有利，他首先考慮的是晉級 03/10 19:29
噓 alex8725: 文繼續進攻就沒好處他當然可能會選擇消極進攻 03/10 19:29
→ todao: 韓國得8分後澳洲要贏會變難很多 03/10 19:30
→ alex8725: 不會有人把希望放在丟硬幣 韓國要確保的是趙丙炫還有壓 03/10 19:30
→ alex8725: 制力而已 03/10 19:30
→ todao: y大，韓國得到8分後，澳洲根本就沒動力衝那1分了 03/10 19:32
→ todao: 衝那1分只好到台灣 03/10 19:32
噓 noneiduse: 說的很好下次不要再說了 03/10 19:33
噓 QQAndyOrz: 你還是說中文吧 03/10 19:36
噓 gary886: 好了啦 相同的論調要講幾遍 03/10 19:41
→ gary886: 如果韓國打8分，澳洲攻下第3分後韓國大放送讓澳洲贏是不 03/10 19:42
→ gary886: 是又要玻璃心碎 03/10 19:42
→ todao: g大，如果是7:3，那韓國就由理由不衝8，但7:2肯定要衝 03/10 19:44
→ todao: 韓國要晉級，這才是最重要的 03/10 19:44
→ todao: *就有理由 03/10 19:44
噓 likeyouuu: 原來如此 03/10 19:45
→ todao: 可以再想想 03/10 19:45
噓 pss: 寫中文 03/10 19:45
噓 f19frank: 說人話很難嗎？ 03/10 19:47
→ todao: alex8725大，韓國攻到8分會讓澳洲根本放棄再攻1分，當然有 03/10 19:50
→ todao: 好處 03/10 19:50
→ todao: 反而是7:2才會讓澳洲在9局下拼死都要攻1分 03/10 19:51
→ liangnet: 為何那麼多人會認為澳洲會去打那一分讓輸自己的隊伍晉 03/10 19:54
→ liangnet: 級？ 03/10 19:54
→ liangnet: 韓國如果九上拿8分以上，基本上兩隊的勝負已經成定局了 03/10 19:55
→ liangnet: 。 03/10 19:55
→ todao: 而且在那場合韓國跟澳洲最重要的事是讓自己晉級，根本不會 03/10 19:59
→ todao: 把搞台灣放優先考慮 03/10 19:59
→ todao: 韓國9上一旦拿8分，澳洲士氣會馬上崩潰 03/10 20:00
→ todao: 因為要翻轉只能衝到9分才有機會，這太難了 03/10 20:01
噓 GyroZep: 台羅仔不會寫中文喔？ 03/10 20:01
→ todao: 所以理性來看，韓國根本沒有動機控7，甚至有動機攻8 03/10 20:01
→ todao: 拿8分韓國來說馬上士氣大振 03/10 20:02
→ todao: liangnet大，在想可能有些鄉民誤把7:2的局勢當成7:3一樣了 03/10 20:04
→ todao: ，才會覺得韓國不衝8分 03/10 20:04
→ todao: 7:3時，如果韓國真要搞台灣，就有動機不衝8 03/10 20:04
→ todao: 但昨天是7:2，怎麼看韓國都要衝8才理性 03/10 20:05
→ todao: GyroZep大，台羅很好用，尤其可表音，但我是漢字控，這篇 03/10 20:11
→ todao: 沒用到台羅啦 03/10 20:11
→ todao: (^ ▽^ ) 03/10 20:11
噓 WayneChan: 還好你不是教練 03/10 20:15
噓 Hellery: 北吃還在崩潰喔 03/10 20:29
噓 eric00321: 寫中文 03/10 20:57
→ todao: 依中華民國的國家語言發展法，台灣人也可以使用台灣台語、 03/10 21:00
→ todao: 客語及原民母語發言喔 03/10 21:00
→ todao: (^ ▽^ ) 03/10 21:00
→ todao: 不是只能講中國華北話啦，我是習慣練習國台語對譯才多寫後 03/10 21:01
→ todao: 半段國語，參考看看 XD 03/10 21:01
噓 RandyOrlando: 不用參考了 03/10 22:30
推 love3030: 還好你不是教練，8：2，澳州會失去進攻欲望，你從哪判斷 03/10 22:41
→ love3030: 的，以后8：2就call game好不好，韓國只在意澳州第三分 03/10 22:41
→ love3030: ，因為我就沒門票了，但韓國還是不會輸比賽，但我8分沒 03/10 22:41
→ love3030: 好處，有輸比賽風險+爽到台灣晉極 03/10 22:41
推 love3030: 7：2你說會拼命，拼啥命呢，不管我有沒有得8分，九下韓 03/10 22:48
→ love3030: 國就是要守，管你澳州拼不拼命，誰知你會不會看韓不爽隨 03/10 22:48
→ love3030: 變貓一隻hr，讓我不晉級，但能肯定，我8分會有輸比賽風 03/10 22:48
→ love3030: 險 03/10 22:48
→ todao: 韓國先拿到8，澳洲幾乎就沒望了 03/10 22:49
→ todao: 7:3時，韓國才有動機不去衝8，就像8:2時澳洲有動機不去衝3 03/10 22:51
→ todao: 一樣 03/10 22:51
→ todao: 在7:2時韓國衝8跟澳洲衝3都是有動力的 03/10 22:53
推 love3030: 什麼叫沒望，會上來打擊，打擊就會有變數，單局灌分都是 03/10 22:55
→ love3030: 一點一滴來的，8：2不是call game 03/10 22:55
→ love3030: 那韓國就是要守，要守就是守3，管你積不積極，誰知你會 03/10 22:58
→ love3030: 不會看我不爽，貓陽春砲，讓我不晉級，至少我在7分，勝 03/10 22:58
→ love3030: 利一定是我的 03/10 22:58
→ love3030: 還是我在7分，你得到3分後有門票後，會想拼逆轉，不小心 03/10 23:00
→ love3030: 延長輸了，門票給台彎？ 03/10 23:00
推 love3030: 教練要的是晉級，萬一沒有至少保有勝利 03/10 23:04
→ todao: 在7:2時，韓國一旦拿到8，澳洲就算拿3也不會晉級了，所以 03/10 23:13
→ todao: 韓國要阻止澳洲拿3的最佳策略就是衝8，從根本斷了澳洲的戰 03/10 23:13
→ todao: 鬥意志 03/10 23:13
推 love3030: 沒有這種東西啦，差6分就不打嗎，以後9下，差6分就不攻 03/10 23:14
→ love3030: 嗎 03/10 23:14
→ todao: 尤其昨天澳洲前8局的打線發揮不出來，一旦韓國先到8，澳洲 03/10 23:15
→ todao: 將只剩理論上的翻轉可能性(拿到9分贏韓國並晉級)，事實上 03/10 23:15
→ todao: 已經做不到了 03/10 23:15
→ love3030: 會攻就是會攻，2會經過3 4 5 6 7 8，但韓國守在7，澳州 03/10 23:16
→ love3030: 到3就不打，我有門票還跟你演，演給台彎晉級嗎 03/10 23:16
→ todao: 在韓國8分的前提下，澳洲要在半局內再從2分衝到9分逆轉勝 03/10 23:17
→ todao: ，老實說不可能 03/10 23:17
→ todao: love大，我沒有否定澳洲會好好打球，我說的是韓國在理性上 03/10 23:18
→ todao: 的策略，必然會衝8讓自己剩算大非常多 03/10 23:18
→ todao: *勝算 03/10 23:18
→ love3030: 沒看過九下灌分，前面打線被對方先發定竿嗎 03/10 23:18
→ love3030: 我得8，會輸晉極跟輸球可能，我在7，我只有輸晉級可能 03/10 23:19
→ todao: 只維持在7對韓國來說太危險了，澳洲一定會拼命再拿1分，韓 03/10 23:20
→ todao: 國只卡在7會害自己陷入輸球高風險局面 03/10 23:20
→ love3030: 9下會進攻，就是會進攻，沒有輸6分就不打 03/10 23:20
→ love3030: 卡7，我怎輸球？你得3之後還要打，看能不能拼逆轉？最後 03/10 23:22
→ love3030: 韓8：澳7，留給台灣有機會晉級？ 03/10 23:22
→ todao: love大，韓國無論是贏球或晉級考量，面對只有2分的澳洲， 03/10 23:22
→ todao: 必然都是衝到8更有勝算，尤其第一目標是晉級時，絕對要衝8 03/10 23:22
→ todao: 才會比7更安全 03/10 23:22
→ love3030: 我8還是要守9下，我7也是要守9下，但我7絕不輸球 03/10 23:24
→ love3030: 差6分，澳州還是會揮棒，會揮棒就有變數（還加韓輸球可 03/10 23:30
→ love3030: 能性），還是你認為差6分就沒救了，那野手投就好.所以你 03/10 23:30
→ love3030: 先提出為啥他們在輸6分，他們瞬間都不會揮棒，這樣韓國 03/10 23:30
→ love3030: 才需要8.至於7的優點前面說了 03/10 23:30
→ todao: 當7:2時，9下澳洲只要拿到1分，韓國就不用玩了，但如果是8 03/10 23:31
→ todao: :2，9下澳洲拿到6分都沒用，必須拿7分才會逆轉勝贏韓國+晉 03/10 23:31
→ todao: 級 03/10 23:31
→ todao: 所以韓國若理性，他會衝8 03/10 23:32
→ todao: 衝8對韓國更有利 03/10 23:32
→ todao: 對韓國來說，首先他要晉級，至於搞台灣或搞澳洲，不會是優 03/10 23:33
→ todao: 先考慮 03/10 23:33
推 love3030: 8：2,澳州九下就是會打,不會因你在8,我就亂揮，會打就是 03/10 23:38
→ love3030: 拼逆轉，2會慢慢變3,4,5,6,對韓來說，都是守3，最後比分 03/10 23:38
→ love3030: 可能8：3 ，8：4....最后我還不小心會輸球可能,我保持在 03/10 23:38
→ love3030: 7，我就問怎輸？ 03/10 23:38
→ todao: 至於實際上韓國隊會不會這麼理性？我不知道，也猜不了，因 03/10 23:39
→ todao: 為那涉及內心層面，很容易變各說各話，所以這篇沒有去判斷 03/10 23:39
→ todao: 韓國實際上有沒有控7，我判斷不了，純粹討論理性策略，從 03/10 23:39
→ todao: 理性角度來推測"應然面"這樣，大大參考看看 03/10 23:39
→ todao: love大，如果韓國只守7，澳洲拿下1分後韓國就沒戲了 03/10 23:41
→ love3030: 都說了，澳州9下就是會打，我在7或8都是守3，你可以在重 03/10 23:42
→ love3030: 看一下，影片中告訴你了，今天狀況這麼好，還打點王，他 03/10 23:42
→ love3030: 為啥不打 03/10 23:42
推 love3030: 同樣都是要守3，保持在7確保不輸球成立 03/10 23:49
→ love3030: 我在8，妳們要完全不揮棒喔，我才會有動力，不然我掉一 03/10 23:51
→ love3030: 分都是沒晉級 03/10 23:51
→ amg000888: Love大，韓國要守3沒錯，但要如何在可控的範圍內做到 03/11 00:39
→ amg000888: 最大化晉級機會，讓這個第3分最不容易進來，從這個角 03/11 00:39
→ amg000888: 度思考，韓8絕對>韓7，假設九下7:2，對於澳來說每個打 03/11 00:39
→ amg000888: 者上來都是代表再見致勝分，壘上無人可以拼HR壘上有人 03/11 00:39
→ amg000888: 我有很大的戰術空間，一壘有人我可以打帶跑可以盜壘可 03/11 00:39
→ amg000888: 以短打推進，二壘有人我只需要一支一壘安打二壘跑者絕 03/11 00:39
→ amg000888: 對拼本壘。但如果情況是8:2，澳洲沒有什麼戰術空間，他 03/11 00:39
→ amg000888: 們唯一能做的就是想辦法上壘，甚至如果二壘有人時一壘 03/11 00:39
→ amg000888: 安打也可能選擇不拼本壘。 所以以韓國晉級的條件來說 03/11 00:39
→ amg000888: 不論7或8他們都一樣要死守第3分沒有錯，但重點是韓國在 03/11 00:39
→ amg000888: 當下有沒有什麼方法讓這個第3分比較難回來，這個3不論7 03/11 00:39
→ amg000888: 或8都是代表韓無法晉級，但這個3對於澳來說在7和8代表 03/11 00:39
→ amg000888: 的意義就完全不一樣了 03/11 00:39
→ todao: love大，就像a大講的那樣，而且當韓國隊先拿到8分後，實際 03/11 01:48
→ todao: 上澳洲會馬上消風，鬥志整個垮掉，因為澳洲要再拿7分實際 03/11 01:48
→ todao: 上不可能了，從前8局表現可以推測出來。所以韓國隊若夠理 03/11 01:48
→ todao: 性，必然會衝8，直接讓澳洲打消攻3的念頭 03/11 01:48
→ todao: 韓國若維持在7，澳洲反而會拼命要攻3，一攻3韓國就沒戲了 03/11 01:49
→ todao: ，動機會很強 03/11 01:49
→ todao: 當韓國先到8時，澳洲從本來的2分拼到7分這階段都會變成為 03/11 01:53
→ todao: 台灣晉級而戰，澳洲不會想這樣做的 03/11 01:53
→ liangnet: 韓國拿第八分後，還有人在認為澳洲會積極拿第三分？澳 03/11 01:59
→ liangnet: 洲拿第三分是讓輸給自己的台灣隊晉級欸。是你會積極幫 03/11 01:59
→ liangnet: 人家搶票？ 03/11 01:59
→ amg000888: 所以樓上你認為一個國家代表隊會看到自己球隊大比分落 03/11 02:11
→ amg000888: 後時，心裡第一個想法是直接放棄然後第二個想法是要噁 03/11 02:11
→ amg000888: 心其他國家心態？ 還是放手一搏拼看看？ 我想答案絕對 03/11 02:11
→ amg000888: 是後者，將心比心，如果今天澳洲的這個位子是台灣，你 03/11 02:11
→ amg000888: 覺得你會希望看到張育成或費仔直接放棄？ 還是拼看看 03/11 02:11
→ amg000888: 不留遺憾？ 03/11 02:11
→ todao: 這有變數。當韓國8分時，雖然澳洲自己再衝1分也不會贏了， 03/11 03:38
→ todao: 動機不會那麼強了，但說完全消風，確實也好像不至於，而且 03/11 03:38
→ todao: 正因為幾乎沒望了，搞不好就正常打完，反正讓台灣或韓國晉 03/11 03:38
→ todao: 級也沒差了 03/11 03:38
→ todao: 不過因為台灣是澳洲手下敗將，如果澳洲不想看到手下敗將反 03/11 03:39
→ todao: 而還晉級，那就可能又多了一個消極不作為的動機，而不願再 03/11 03:39
→ todao: 拿任何一分，無論如何，韓國拿8分都是更理性的，沒有理由 03/11 03:39
→ todao: 自願卡在7分 03/11 03:39
→ todao: 當然，這篇推論的前提是：假設韓國當時是理性的，所以如果 03/11 03:39
→ todao: 真的是自願卡在7分，那我就真的看不懂是為了什麼了 03/11 03:39
→ todao: (^ ▽^ ) 03/11 03:39
→ todao: 不對，當韓國8分時，澳洲再得1分就事讓台灣晉級 03/11 03:41
→ todao: 那如果澳洲不樂見這結果，並且消極不再得分，應該也能被理 03/11 03:43
→ todao: 解，而且這種事其實不會被任何人證實，沒辦法確定 03/11 03:43
→ todao: 沒有決定性的證據來支持 03/11 04:02
推 love3030: 他前面三隻打安打，為啥不打，因為在7比較好，你可以重 03/11 09:08
→ love3030: 看，在不行重頭看，你就知了 03/11 09:08
推 love3030: 韓國是守1分，目地就是守一分，管你澳州用啥戰術或不用 03/11 09:16
→ love3030: ，還是閉眼轟hr，還是怎樣，在韓國眼裡，他8跟7都一樣， 03/11 09:16
→ love3030: 都是認真謹慎，投手是後媛跨局投手，你讓他冷掉嗎，丟一 03/11 09:16
→ love3030: 個保送就很陡了，澳州啥球隊，是會轟的 03/11 09:16
→ love3030: 你一直餡入輸6分就不打的心態，以後8:2就call game好不 03/11 09:18
→ love3030: 好，就是會打，就是會貓hr 03/11 09:18
→ love3030: 貓hr之後，對方心泰如果是8：3，還是要攻，但如果是7：3 03/11 09:20
→ love3030: ，進攻方氣勢高，反而被破這場比賽我要輸，不然幹麻卡7 03/11 09:20
→ love3030: ，你當三隻安打要放棄嗎 03/11 09:20
推 love3030: 在來從兩邊觀眾角度教練來看，你希望這場比賽打完，兩邊 03/11 09:25
→ love3030: 失落回國，台灣很爽嗎 03/11 09:25
→ love3030: 只有澳州打爆韓國，韓國要贏比賽有交代，台灣晉極才高 03/11 09:26
→ love3030: 比賽瞬息萬變，剛好在這分數，就心知度明了 03/11 09:27
推 love3030: 不討論了，你自己可以重看他為何不打，無法理解在看一次 03/11 09:29
推 love3030: 7：2，我的對手就是9下澳州，8：2我是多守一個想像台灣 03/11 09:36
推 love3030: 8：3之後，怎守？，澳州氣勢高拼逆轉，不給他逆轉台灣晉 03/11 09:40
→ love3030: 極，自家投手心態？，7：3澳州自動輸比賽，快速結速 03/11 09:40
→ love3030: 這是高張力比賽，不是例行賽 03/11 09:42
推 love3030: 你是教練，你家投手是要面對眼前的澳州隊，還是得8分後 03/11 09:52
→ love3030: ，魚翁得利看不見的中華隊 03/11 09:52
推 love3030: 不小心8：3訪問教練時，我是說輸給澳州，還是要說輸給中 03/11 09:55
→ love3030: 華 03/11 09:55
噓 orz16jim: 共三小 03/11 19:00
→ todao: love大，這篇純粹討論理行下韓國隊會有的選擇(應然)，沒有 03/12 10:19
→ todao: 涉及韓國隊實際上怎做(實然)，參考看看 03/12 10:19
→ todao: *理性 03/12 10:20
→ todao: 謝謝反饋 03/12 10:20