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本文要討論的單純是, 8:2 跟 7:2 到底對韓國的晉級機會 有沒有影響? 我們先從澳洲的角度來看. 2:8 跟 2:7 大不同. 2:7 的話, 搶一分就晉級了. 非常單純, 就是全力搶一分. 如果是 2:8, 一個微小的機會是, 心態崩了, 放棄了. 我們先排除這個對 韓國有利的情況, 假設澳洲此時會全力拿六分以上. 接下來就問, 當澳球的擊球心態是目標得一分, 跟目標至少 六分. 這兩種擊球心態下, 哪一種情況, 韓國比較容易掉分? 對韓國來說, 掉幾分不是重點, 只有掉不掉分跟他們有關. 無人出局二壘有人的話, 如果是 2:7, 打擊上會不會以推進 跑者優先. 如果是 2:8 的話, 還可能是要推進跑者? 兩出局前三壘有人的話, 如果是 2:7, 打擊上會不會想辦法 搶這一分? 不管是高飛犠牲打, 強迫取分等, 這在 2:8 時, 會想這樣做? 所以, 換回韓國的角度來看, 8:2 跟 7:2 哪個對自己晉級有 利, 是不是很明顯? 不爭取第八分, 基本上就是犠牲自己晉級的機會. 你可以說 那機率差不多, 但就不是零. 你不幫自己爭取最大的晉級機 會嗎? 總之, 不爭取第八分, 就是讓自己處於較不利的狀態. 至於不 爭於第八分, 是單純笨, 還是另有原因? 這就不是我們能知道 的了. ps: 拜託, 可別又去出征笑別人笨. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.72.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1773163626.A.8A2.html
jk2233: 人家已經要飛去邁阿密了 03/11 01:29
WanYC: 對韓國來說只要被拿下第3分就淘汰了 他就算打到30分也都是 03/11 01:29
WanYC: 多餘的分數 03/11 01:29
DaikanYoh: 在場上操作的是韓澳,他們會操作出對台灣有利的結局, 03/11 01:31
DaikanYoh: 是頭殼壞了嗎? 03/11 01:31
WanYC: 對「韓國」的晉級機會完全沒有影響 韓國只要專注在不被拿 03/11 01:32
WanYC: 下第3分就好 被拿下第3分=韓國淘汰 沒人在乎自己的國家以 03/11 01:32
WanYC: 外到底會是誰晉級 03/11 01:32
kmkr122719: 台韓澳搶最後一張門票,韓澳當然都是想辦法讓自己晉級 03/11 01:32
kmkr122719: 卡台灣是理所當然的事,不然韓澳要讓自己無法晉級嗎? 03/11 01:33
tlchen: 請問是有沒有在看內容?裡面都是為自己的打法,哪個是為台灣 03/11 01:33
tlchen: 韓國完全不考慮台灣,單純是8:2,7:2下,何者容易掉分 03/11 01:35
yanabi: 證明場上打球的人和坐在電腦前敲鍵盤的人想法不一樣 03/11 01:35
WanYC: 最明顯的就是所有人都是以自己的國家利益為優先 一開始澳 03/11 01:35
WanYC: 洲沒爆打就是沒機會了 被澳洲得到第2分之後韓國只會專注在 03/11 01:35
WanYC: 守下這一分 而且就只剩一個出局數的進攻機會 誰有空在那邊 03/11 01:35
WanYC: 跟你多打幾分 多得幾分對韓國本身都是一點意義都沒有 03/11 01:35
tlchen: WanYC 可以去看內文嗎? 8:2 跟 7:2, 對手打擊心態不同 03/11 01:37
tlchen: 誰在管台灣怎樣? 03/11 01:37
jimluvssally: 分析沒錯 03/11 01:37
jimluvssally: 然後等等只會有人來噓你是不是還在崩 03/11 01:37
tlchen: 不用等等. 已經在噓了, 完全不管分析 03/11 01:38
yanabi: 對球員的心態狀態都想當然爾,就不要再紙上談兵了 03/11 01:40
cake10414: 沒影響就是沒影響 不會改變澳拿第3分 韓就淘汰的結果 03/11 01:42
calculus9: 已經不重要了 03/11 01:42
cake10414: 韓拿7分力保的就是這場要"贏" 不管有沒有晉級 03/11 01:43
Jimstronger: 我覺得對手心態應該沒什麼不同xdd,澳洲那場的狀況 03/11 01:48
Jimstronger: ,被打到第8分應該也沒什麼心力拼逆轉 03/11 01:48
Jimstronger: 澳洲教頭就一方面自以為要拿3分淘汰韓國很輕鬆。贏 03/11 01:49
Jimstronger: 不了也沒關係,不要輸韓國5分以上就好,結果誰知道 03/11 01:49
Jimstronger: 爛成那樣 03/11 01:49
jevin: 7比2韓國晉級 7比3澳洲晉級 8比2韓國晉級 8比3台灣晉級 03/11 01:51
jevin: 韓國當然選5成機率達成的7分 03/11 01:51
Jimstronger: 重點是7:3和8:3,都是韓國沒晉級,又已經9局上2出 03/11 01:54
Jimstronger: 局了,對他們而言就沒有積極進攻的必要。下半局守住 03/11 01:54
Jimstronger: 澳洲才是重點。以昨天澳洲的狀況,基本上根本不用考 03/11 01:54
Jimstronger: 慮逆轉勝這件事。 03/11 01:54
hexokinase: 還沒走出來啊 03/11 01:59
MillerReggie: 你的分析早就有人提過了 翻頁好嗎? 03/11 02:00
taiwanrules: 補血 你的分析是對的 但韓國沒想那麼多 03/11 02:11
BryantChan: 終於看見正確的邏輯 03/11 02:17
TB89: 沒想那麼細 反正就不掉分 但得8分的確對澳洲只剩強攻這個選 03/11 02:17
TB89: 項韓的確比較好守 03/11 02:17
Znps: 好了啦 03/11 02:18
amg000888: 分析正確,可惜一堆看不懂比賽的,7或8代表的3對澳洲 03/11 02:33
amg000888: 來說根本天差地遠 03/11 02:33
goolgo: 分析是對的,雖然韓國可能當下沒想到,就像Josh的必贏法 03/11 02:36
goolgo: 韓國當下應該也沒想到 03/11 02:37
cpbl727005: 人家韓國不用管你要追幾分 你就算8:2好到哪去 03/11 02:41
goury: 這個真的有看懂情況的,大概能理解這會是千古奇案,各種解 03/11 02:44
goury: 釋方法都有,但任何解釋方法都有問題無法完美解釋,例如, 03/11 02:44
goury: 看得懂這篇的人們,你們對澳洲投手在幹嘛,有頭緒嗎? 03/11 02:44
goury: http://i.imgur.com/dM6yNUi.jpg 03/11 02:44
LuckyXIII: 韓國把分數停在7分就是把淘汰台灣列為優先目標 03/11 02:47
jiaxie: 韓國不夠集八! 03/11 02:57
redlance: 是這樣沒錯 反正他們就是要嘴韓國 03/11 03:11
redlance: 打下8分的好處遠大於壞處 我唯一能想到要搞台灣的就是 03/11 03:13
redlance: 柳監督不爽台灣害他差點要游回去所以報老鼠冤 03/11 03:13
spadenet: 兩隊都不想便宜第三人的默契球吧,九下韓守不住就澳洲 03/11 03:26
spadenet: 晉級,反之韓國 03/11 03:26
romber: 到底是要崩多久?要自戀多久?自以爲韓國很怕妳進擊?連 03/11 03:27
romber: 恐怖情人嗎?仇韓的日本都說韓國這個判斷很合理了,到底 03/11 03:27
romber: 還要凹什麼? 03/11 03:27
spadenet: 看澳洲九上塞那紅中感覺也沒很認真在投 03/11 03:28
restonebb123: 澳洲球迷才真的要氣死吧 03/11 03:43
restonebb123: 0人出局大中計 投球數又關鍵失誤 03/11 03:43
restonebb123: 9成機會到手的門票飛了 03/11 03:43
sck921: 二樓根本完全沒看懂你的理論,這篇從頭到尾都沒在講台灣, 03/11 03:57
sck921: 更不像有些推文說的什麼走不出來,純粹只是以韓澳的角度推 03/11 03:57
sck921: 斷第八分的必要性而已,確實一分和七分對於進攻戰術考量會 03/11 03:57
sck921: 差很多 03/11 03:57
sck921: 韓國要守住第三個失分,除了投手自己投的好之外,降低澳洲 03/11 03:59
sck921: 的士氣或進攻策略也是方法之一 03/11 03:59
romber: 對手士氣重要,自己的選手狀態不重要?爲了得一個不知道 03/11 04:09
romber: 得不得的到,得到也不知道有沒有達到施壓效果的分,投手 03/11 04:09
romber: 狀態冷掉怎麼辦?消耗過多體力怎麼辦?受傷怎麼辦?以上 03/11 04:09
romber: 因素導致防守崩掉怎麼辦?光你打得落落長吵這麼久,就代 03/11 04:09
romber: 表這不是一個一翻兩瞪眼的簡單判斷,而是必須綜合兩方選 03/11 04:09
romber: 手現場狀況的複雜決策,那麼問題來了,你覺得你比在現場 03/11 04:09
romber: 的雙方團隊還能掌握現場狀況? 03/11 04:09
todao: 原po不用介意推噓,重點是表達觀點,然後跟願意針對文章內 03/11 04:28
todao: 容回應的人討論即可 03/11 04:28
todao: 發文不是為了取暖,是藉由交流讓自己學習,噓文但內容有道 03/11 04:30
todao: 理就接受,沒看懂的請他重看就好 03/11 04:30
todao: 尤其有得噓文只是還不理解,不一定是惡意 03/11 04:31
todao: *有的 03/11 04:31
todao: 03/11 04:36
not5not6not7: 不打第八分明明就是給澳洲尊重 怎麼會是搞台灣? 03/11 04:41
not5not6not7: 九上最後一打席就看出他們的默契了不要小看他們好嗎 03/11 04:41
romber: 那我就不客氣了ww落落長分析優點,代表智商正常,但卻通 03/11 04:48
romber: 篇只講虛無飄渺的優點,擺在眼前的風險卻一個都不提,最 03/11 04:48
romber: 後再加個「不是笨就是…」公式句來影射,顯然這就是篇預 03/11 04:48
romber: 設立場的帶風向文,而非討論學習文,又怎會在意被噓呢? 03/11 04:48
stonerr: 沒關係啦!韓國高機率打一場就會回國了 03/11 05:08
goolgo: romber不是一直都不客氣嗎,何必強調不客氣了 03/11 05:15
WayneChan: 崩潰完了嗎 03/11 05:36
romber: 怎會?我噓文一向會斟酌心理承受度的,難得有位諮商師負 03/11 05:38
romber: 責補雞湯,想必可以噓得不客氣一點吧? 03/11 05:38
kevin9964: 哈哈大笑 國球迷 03/11 06:24
Aria510223: 盡早進下半局也有好處啊,省力、避免受傷、避免投手 03/11 06:30
Aria510223: 冷掉,當下已經是完成逆轉士氣最旺,加上對手剛發生 03/11 06:30
Aria510223: 致命失誤不給你更多時間調整心態,你可以說那機率差 03/11 06:30
Aria510223: 不多,但也不是零 03/11 06:30
jay0215: 只能說韓國人聰明有能力又很有料 03/11 06:31
rollen: 7:2的時候,韓國是最最最最最high的狀態,文保景認真打出 03/11 06:58
rollen: 局的話,反而士氣下降好嗎?萬一真的到了8:3時,對韓國投 03/11 06:58
rollen: 手、防守都是難過的狀態。回到九上2出局7:2時,去搶第八 03/11 06:58
rollen: 分,台澳韓裡爽的只有台灣。韓國知道台灣會爽爆,當然就 03/11 06:58
rollen: 棄打。 03/11 06:58
pickchu22001: 韓國選擇讓澳洲最有機會晉級的方式正面對決 03/11 07:01
pickchu22001: 這就是運動家精神啊,反正對韓國來說只要掉一分就 03/11 07:01
pickchu22001: 不能晉級了 03/11 07:01
A80211ab: 兩隊默契阿 兩隊忙了整晚為別人作嫁嗎 03/11 07:04
idc80035: 同意 但這一堆人看不懂亂噓 03/11 07:19
vini770803: 真的有本事就不會把命運交在別人手上了,現在有很多走 03/11 07:21
vini770803: 不出去發影片嘴韓 去對方洗版ig出征 去怪控分介意數學 03/11 07:21
vini770803: 失分問題的人還不懂這點嗎?以為他們一定要讓台灣嗎? 03/11 07:21
vini770803: 也不用把自己看得那麼重要 03/11 07:21
ksd7232: 比數差距離5分越遠 ,對韓國是越有利的 。看30年比賽,沒 03/11 07:27
ksd7232: 看過進攻受下半局防守制約的。只能說打到最後一場韓國太 03/11 07:27
ksd7232: 累了,也可能是國情不同 03/11 07:27
tommy508: 7分,把結果決定權留在場上比賽球隊手上,先淘汰看戲的 03/11 07:32
Krishna: 事實上人家晉級了,你在那邊說人家笨反而自己像小丑 03/11 07:35
adcc: 還在糾結有夠閒 03/11 07:36
onionandy: 該走出來了不要再洗腦自己了 韓國幹嘛花體力打對晉級 03/11 07:41
onionandy: 幫助的第八分 洗腦自己第八分對韓國有差就是還沒睡醒 03/11 07:41
pttverygood: 你對,但韓國想省力專注守第3分 03/11 07:42
onionandy: 分析落落長結尾暗指人家笨 就是自作聰明 03/11 07:42
tvv: 終於有邏輯正確的人了 03/11 07:48
waitla: 笑死人的內容 整篇就是自以為是 想當然爾 還邏輯正確勒 03/11 07:49
try13286: 卡在時間裂縫喔 幾天了 03/11 07:51
waitla: 心態這麼屌 想上壘就上壘 想得分就得分 那你前8局就該做到 03/11 07:54
waitla: 了啦 還會被逼到最後輸一大票剩那一點機會喔 03/11 07:55
hypoge: 承認自己整個推理過程背後都參雜對台灣有利的基礎 03/11 07:59
Currice6677: 早就有人解釋過了 停在7分能讓韓國保底2勝2敗 贏球 03/11 08:03
Currice6677: 優先不是嗎? 03/11 08:03
firaaaa: 韓國沒有考慮輸球的選項,他們只想晉級,所以第8分沒差 03/11 08:11
sanchiya: 九下7:2 開局,對双方就是0:0開局,君子之爭!攻方拼一 03/11 08:15
sanchiya: 分,守方守一分這麼簡單!!只有一日球迷在鬼叫!是奴性 03/11 08:15
sanchiya: 九下7:2 開局,對双方就是0:0開局,君子之爭!攻方拼一 03/11 08:15
sanchiya: 分,守方守一分這麼簡單!!只有一日球迷在鬼叫!是奴性 03/11 08:15
sanchiya: 這麼重嗎?賣某做大舅做習慣了,希望別人也成全你! 03/11 08:15
bleachdie: ???? 03/11 08:20
ChrisPaul03: 這一串討論都有一個盲點 03/11 08:28
ChrisPaul03: 得分不耗成本? 以機會成本來看 守住9下最划算 03/11 08:28
ChrisPaul03: 一直在計算要得幾分 就好像當時怎麼不多買10張台積 03/11 08:29
fish813: 為什麼一堆人輸不起 03/11 08:29
wumaurice: 去拼那一分也有野手受傷或被觸身的風險啊 03/11 08:45
hypoge: 輸不起的是不是現實上的雙標仔 這個換位思考就知道 漢澳 03/11 08:48
hypoge: 的立場就是非不得已不圖利第三方 03/11 08:48
ycwedward: 韓國隊的做法就是完全先推開台灣,讓澳洲跟他們拼最後 03/11 08:52
ycwedward: 一局,把機會留給當下在場上拼的兩隊,非常合理;就算 03/11 08:52
ycwedward: 8:2,難道就很篤定澳洲九下會去搶第3分以上讓台灣得利 03/11 08:52
ycwedward: 嗎? 03/11 08:52
LABOYS: 韓國想的就兩件事,拉開五分差,守住第三分 03/11 08:54
LABOYS: 覺得第八分很重要那是台灣球迷的視點,把自己看的太重要 03/11 08:55
LABOYS: 而且本來生殺大權就在比賽的兩隊手上,只能撿漏的第三隊接 03/11 08:57
LABOYS: 受結果就好 03/11 08:57
Wwc0130: 不爭取第八分就是犧牲自己晉級的機會 再說啥阿 03/11 08:57
Wwc0130: 直接不得第八分讓球員腦袋清楚台灣不能晉級不就好 03/11 08:57
rahim03: 如果可以免費得第八分 這個分析是對的 我覺得韓國根本沒 03/11 08:58
rahim03: 想那麼多 單純當下情境判斷不要繼續進攻最好 03/11 08:58
andersenou: 樓上中肯 03/11 08:59
aganhog: 內容是沒什麼問題但結尾感覺就是想釣人,你真想理性討論 03/11 09:00
aganhog: 建議就不要加那段了吧 03/11 09:00
aganhog: 而且你到禮拜三才生出這篇,你覺得韓國當下肯定想得到嗎 03/11 09:01
whaleswin16: 結論韓國當下的想法就是笨 03/11 10:06
smartlin2001: 人家要趕快專注防守,誰還在跟你進攻,你才是不懂心 03/11 10:21
smartlin2001: 理 03/11 10:21
love3030: 得第8分,澳州不會放棄進攻,就是會打,會打就是會打, 03/11 12:13
love3030: 沒有投降,你是教練,8:3,投手心態是輸給看戲的中華, 03/11 12:13
love3030: 還是乾脆被逆轉給澳州,回國訪問是要說輸給中華,還是澳 03/11 12:13
love3030: 州,控在7就是我輸的起,就是輸給澳州,場上觀眾兩邊有 03/11 12:13
love3030: 一邊很開心,還是打8;3,兩邊隊伍失望離開,中華隊跑出 03/11 12:13
love3030: 來? 03/11 12:13
jason401310: 數學真的很差 03/11 12:55
jason401310: 七分以後對韓國而言都是不要丟超過三分,為了多拿分 03/11 12:59
jason401310: 數付出的資源全都是韓國的損失 03/11 12:59
jason401310: 還分析對手心態,澳洲隊心態值多少錢前?你分數免費 03/11 13:01
jason401310: 給韓國他還不要再來分析吧 03/11 13:01
hjklhandsome: 人家有欠你喔 就已經達成勝利條件了還硬要幫你打 03/11 15:44
hjklhandsome: 分數 有事? 03/11 15:44