Re: [討論] 義墨最佳解是淘汰美國，但不能有人背

[bellaisgood (登高臨絕頂)]

 
 
※ 引述《Rusnake5566》之銘言 
: 對義墨兩國來說  如果有得選 
: 肯定是自己要晉級，然後三隊要淘汰一隊肯定是選美國 
: 原因無他  因為美國最強  擠下美國能減少一個未來可能的爭冠對手 
: 所以能選的話最優解一定是讓美國出局 
: 要做到這樣就只能讓墨西哥贏球 
: 但是墨西哥這邊會有壓力 
: 如果義大利單方面毀約  逆轉導致墨西哥輸球自己就掰了 
: 同時落後的義大利理論上如果不追趕  能低比分  墨西哥有get到意思也能成功 
: 但是萬一墨西哥因為害怕義大利毀約  而突襲擴大比分 
: 就可能導致5比0然後美墨晉級了 
: 也許墨西哥會覺得5:0被追上的機會比被毀約的機會低 
: 為了避免這種情況可能會義大利也得進攻的認真點 
: 站在義大利角度來看也不知道墨西哥會不會毀約 
: 但是如果墨西哥看到義大利認真進攻的可能性 
: 他們也得繼續進攻 
: 就變成正向的進攻螺旋  最後兩邊都認真打 
: 最後得利美國 
: 所以是不是真的主要看兩國的默契跟信任程度?
: 能信任對方就是最佳解，一起擠下美國
: 但是如果一方信任，另一方毀約，那就是毀約者和美國一起晉級，信任者獨自哭哭
: 以我對墨西哥人的了解應該是很想想讓美國下去的lol
: 而且全世界感覺都在等大場面  想看好戲的人也很多
: 不知道他們最後會如何選擇

最佳解是自己晉級並且第一種子

對於墨西哥來說，五分內贏他是第一種子，義大利是第二

此時義大利不會想拼第一種子？

1:0進九上如果義大義反水想拿第一種子你沒打回來直接淘汰欸

你覺得你是墨西哥你放心嗎？

我多打幾分確保勝利不好嗎？

對於義大利來說，贏下比賽就是晉級+第一種子

根本沒有誘因去跟墨西哥合作

更何況美國8強也不會遇到

我當然是拿到好的種子序爭四強再說

所以最佳解就是兩邊全力比

如果變成投手戰小比分墨贏那不好意思美國活該自己不夠強

這樣才符合兩隊各自的最佳利益好嗎

我是墨西哥肯定多打幾分

省得出現任何意外

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.125.17 (臺灣)
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→ qwas65166516: 雙方都用力打 是不是符合最佳利益不好說
推 bestcpbl: 8強遇不到後面也會遇到，先淘汰美國才能增加冠軍機會
→ coke5130: 晉級後想遇到美國還是義大利/墨西哥 (假設最後能碰頭)，
推 sasadog: 有機會牽手 誰跟你用力打
推 zeus7668: 第一種子又不是多大的優勢
→ ARTORIA: 可以幹掉美國 不知道幹嘛不做 第一第二對手差不多
→ coke5130: 答案不是很明顯嗎
推 c80352: 不對喔，你卯起來打，對方也會卯起來打，結果就是不確定哪
→ c80352: 隊能晉級。但聯手控分，彼此的晉級機率都大幅提升。你會怎
→ c80352: 麼選？
推 curry0402: 這些強隊又不是志在參加 少一個強敵是一個
推 ramirez: 納許均衡? 賽局理論?
推 mo42: 如果A組一二名強度差很多那才可能會想拼第一種子
推 kobelakers: 這哪是最佳解，美國不進才是最佳解
噓 Blackie9211: 墨西哥後攻啦 唉
→ lobenny0811: 明天義大利先攻欸
→ kobelakers: 以淘汰美國為前提的討論，才有最佳解
推 Jimimy: 我覺得一開始應該會且戰且走 到後面看狀況再看怎麼演
→ lobenny0811: 啟動點就在義大利 你要演 墨西哥就陪你演
→ kobelakers: 世界第一的，我們技術性淘汰他目前是最好的機會
→ ARTORIA: 100%晉級 你要拚50%晉級+一個強敵?
推 Cuchulainn: 除了不要遇上美多委 其他有差嗎
噓 MinatoFlash: 義大利根本沒必要拼全力好不好 ==
推 sasadog: 自古以來敵人的敵人就是朋友 有機會搞死公敵肯定不手軟
噓 lobenny0811: 還能省投手 8強繼續用 你要全力拚啥?
推 hdie: 默契就能搞掉大魔王還能攜手晉級
→ hdie: 不搞才是白癡吧。
 
※ 編輯: bellaisgood (101.10.125.17 臺灣), 03/11/2026 16:50:12
→ twtpcsilence: A組#1#2有美國強嗎? 少一台宇宙戰艦不好嗎?
→ bellaisgood: 況且義大利幾乎都是美國人，墨西哥怎可能完全相信他
→ shellback: 因為自己國籍而不配合球隊追求利益 才是爛球員
推 starchiang: 一定攜手幹掉美國
→ starchiang: 明天那場，誰用力打，反而讓自己陷入被淘汰的可能，
→ starchiang: 何必呢
→ starchiang: 攜手打智慧球，一起去上數學課，然後認真準備複賽，
→ starchiang: 這才是最佳解
→ phix: 墨西哥不會贏吧
推 evan700607: 義大利拼到沒投手 球員受傷又沒保晉級 有什麼利益
→ evan700607: 拼到晉級了投手不夠用 也是瓜
→ as3366700: 這算是囚徒困境嗎
→ LiebeLion: 要拚種子 你要拿投手去換
推 trex995: 問題在於你怎麼肯定對方教練想到跟你是同一頻道，搞不好
→ trex995: 他覺得有其他誘因更吸引例如分組一，你要怎麼信任一個跟
→ trex995: 你有厲害關係的人尤其討論的還是不能上檯面的事情
→ LiebeLion: 又不是休一週再打八強
推 starchiang: 你認真打，對手就認真打，這樣雙方都有被淘汰的風險
→ starchiang: ，請問幹嘛認真打
→ starchiang: 打智慧球，兩邊都晉級，還可以保留實力準備複賽，這
→ starchiang: 才是最佳解
推 rick83007: A組第一是波多 第二是古巴加拿大選一個 這強度差很多
→ rick83007: 吧 所以搶B組第一還是有很大誘因吧
噓 c80352: 兩隊教練已經在小房間密談了  還要什麼頻道
推 felix1031: A組那兩個一樣強，第幾種子有差膩？
→ c80352: 再想八強會對上哪一國之前  你要先進八強 OK？
→ felix1031: 可以保存體力就是最好的誘因
→ starchiang: 連晉級都不確定，你還先想複賽對誰？
推 kiopl: 好期待這場比賽
推 onionandy: 其實我搞不懂經典賽排賽程的為啥會把同一小組的1.2種子
→ starchiang: 明天一定各種無意義高飛球
→ onionandy: 排在同一邊 A1vsC2 B1vsD2   <<>>   C1vsA2 D1vsB2
→ onionandy: 這樣明明沒有很困難
推 gm3252: 認真打最後拼贏的結果送上美國還更爛
推 jo4ck6ul4id: 好了啦a組1、2是有差膩
→ jo4ck6ul4id: 波今天也輸了餒
推 YiMaple: 目前還要看加拿大才會決定另外一組的一二名，拿第一種子
→ YiMaple: 不一定好
推 kaj1983: 這想法比較中肯
推 MinatoFlash: 除非種子排序的利益有大到每個人都拼了命要搶 不然
→ MinatoFlash: 最佳解就是兩方輕鬆打一起手牽手晉級
→ sonichsuan: 少了美國強敵 拿牌機率大增耶  不考慮一下嗎?
推 hcl00: 攜手晉級 淘汰最大種子美國才是最佳
推 gyarados: 還不確定晉級就在那邊算要第一還第二 不要笑掉人家大牙
→ gyarados: 好嗎
→ spurs2120: 給57樓，因為想做美國在冠軍賽前不會遇到日本
推 aikotoba: 第一種子有利很多 其實義大利不一定想輸球
推 faracross: 我沒想過還要學經濟學
推 woaifafewen: 義大利卯起來打去撞A組第二種子有比較有利嗎
→ woaifafewen: 輕鬆打調整體能打波多黎各也沒差吧
→ loloool: 囚隊困境
推 linyi520: 搞掉美國才是最佳解
→ samsam80821: 有誘因啊 怎麼沒有 卯起來打 對面也跟著卯起來打你
→ samsam80821: 可能會被淘汰欸 如果有默契攜手晉級當然最好
噓 yiyin330: 笑死 用力打自己打輸了就沒了餒你要確餒
推 RiceLover: 你不搞義墨合 最後被打到當老三被人笑死
→ mouscat: 不用保證啊 這麼經典的重複賽局 墨背叛就合作破裂雙輸
→ mouscat: 義還是能晉級 但墨不背叛 雙方默契就會自然延續
→ mouscat: 澳韓比較像囚徒困境 正常情境雙方理性選擇都是多打分 然
→ mouscat: 後就可能雙輸
推 chargebro: 川普搞到全世界跳腳，反過來讓美國隊跳一下啊
推 Thirdshadow: 義墨讓美國Emo
推 face: 最佳解是兩隊派守備組上來
推 cclloouudd: 玩棒球玩出囚徒困境 真有趣XD
推 piliwu: 分組一在八強戰很有利，放水是腦袋壞掉喔
→ piliwu: 墨本來就會卯起來打也是搶分組一
→ piliwu: 這篇正解兩邊都要搶分組一是賽局中的納許均衡
推 Rentch: 不是 投手也不能省啊，被打爆直接沒救耶，墨西哥一定要贏
→ Rentch: ，義就是投手全壓最穩，打線還可以策略全守備組