Re: [分享]愛爾達主播李大衛脆：草總也會這麼做

[sck921 (The Fate)]

※ 引述《lcy317 ()》之銘言：
: 看了推文真的還是有很多人看不明白
: 仔細說明推敲韓國當下為什麼得七分是最優解而不是更多分
: 有些人說韓國得七分就開擺不得第八分是損人不利己的戰術
: 如果被澳洲逆轉呢?
: 首先你要先從韓國跟澳洲的角度考量
: 他們的考量一直都是本國晉級 而不是聯手搞掉哪一個國家

你都說了他們考量的點最主要的就是本國要晉級。

: 以韓國的角度來說
: 得到第七分的當下就等於本場比賽已經獲勝
: 注意 是確認本場比賽獲勝 而不是已經晉級

但是你這邊又再講獲勝。

: 這兩者是不同的 很多人混淆
: 為什麼說韓國得七分=100%獲勝
: 因為韓國得七分的情況下
: 澳洲只要得到第三分
: 澳洲就晉級
: 澳洲會為了確保100%晉級而放棄比賽
: 因為如果繼續打下去
: 澳洲不小心打到追平進去延長賽
: (不要說不可能 有可能 因為韓國不能輸這場比賽
: 他們會盡力防守 不會因為不能晉級了就躺著讓澳洲直接贏)
: 韓國隊為了贏下本場比賽他們也只能繼續進攻分數

韓國主要的任務是最大化的確保晉級，不是確保贏球。
當得八分和得七分的晉級可能性不同時，會選擇晉級那邊而不是贏球那邊。

: 然後如果打到8:7 韓國贏???
: 因此澳洲持續進攻會反而變成不是100%晉級了
: 對澳洲最有利的局面就是得到第三分就下課
: 因此7:3的狀況
: 澳洲晉級  但是韓國收下了本場勝利
: 以韓國立場 7分進入9下
: 7:2獲勝 韓國得到了勝利 又晉級 這是第一志願
: 7:3獲勝 韓國得到了勝利 沒晉級 這是第二志願

如果韓國只得七分，下半局換澳洲進攻。

這時候澳洲只要有人上壘了，可以透過短打或高飛犧牲打來推進跑者。
他們可以很大膽的使用各種戰術，因為只要得一分就晉級，出局數不是那麼重要。

而且只有一分差的比賽，對追趕方是很有機會的情況。

: 如果打了第8分
: 那澳洲就喪失了得到第三分就可以晉級的機會
: 澳洲就只剩下逆轉贏韓國這條路了

如果韓國得了八分，澳洲晉級的機會，
就從先前的能打小球戰術得一分，變成要再得七分才會晉級（同時贏球）。

也就是只能正常戰術打球了，因為每一個出局數都很重要。
甚至還要祈禱大局出現才能逆轉勝，還增加球員揮大棒被三振的可能性。

從原本三個出局數打一分，變成三個出局數要打七分，
像突破僵局制追一分的那種奇襲戰術不會成功。

: 到時候韓國就只剩下8:2獲勝這個志願
: 喪失了原本7:3 澳洲就會開擺他們可以贏球的第二志願機會

到這裡，澳洲變成有動機要贏這場比賽是沒錯。
但仍然不會改變他們，

從　只需要想怎麼用三出局數追一分　到　需要用三出局數追七分

的難度和戰術變化。

因為這時候澳洲想的都還是怎麼贏下韓國讓自己晉級，而不是拿一分報復並淘汰韓國。

: 雖然說澳洲要在一局之內拿下六分逼近延長是很困難的事情
: 但是棒球最後一局得了6分以上大逆轉的比賽又不是沒有
: 如果真發生了韓國只能游回去了
: 因此以韓國立場考量
: 得七分=100%贏 得8分可能只有90%能贏

這邊所謂，得七分和得八分，韓國贏球可能性不同的情況。
你認為韓國一定是要選100%贏的那一邊。

在這整篇的討論中都是次要的，因為這必須建立在兩種的晉級可能性皆相同的情況。

: 贏球跟晉級是兩件事情
: 他們無論得七分還是八分晉級都是一樣的狀況不能失第三分
: 增加得分並不能提高晉級的可能性

問題在於增加得分能不能提高晉級的可能性，能的話你的論點就是錯的。

: 但是得七分就一定贏
: 它們當下選擇以七分進入下半局確實是最佳策略
: 並非是什麼損人不利己的選擇

贏球的考量，對韓國來說就已經是第二或第三考量選項了。


從澳洲的角度看。

當韓國拿七分的時候，澳洲考慮的是像台韓第十局延長賽那樣，怎麼靠戰術拿下一分。

而韓國拿八分的時候，澳洲考慮的是只有三個出局數下要拿七分，這樣自己才能晉級。
那也只能正常揮棒，因為沒有讓打者犧牲、跑者推進的本錢。

這邊澳洲考慮的一直是在那個分數下，他該怎麼晉級。


而從韓國的角度看。

這邊他限制了澳洲用突破僵局制情況下採用的一些戰術，就已經是一種成功了。
因為這已經大大的降低了澳洲得分、韓國掉第三分淘汰的機會了。

這邊甚至都還沒考慮澳洲在僅需得一分，和必須得七分下的信心狀況差異。


而以上的討論，從來都沒提到過台灣，也就是僅在討論韓國要怎麼封鎖澳洲的進攻。
所以完全不像有些人說的，什麼輸不起才要別人得八分讓台灣保有晉級機會。


當然，如果是所謂：「為了怕投手狀況冷掉」或「防止正熱的士氣消散」
那還算合理，但最多也就是和前面提到的限制得分手段和打擊信心相當而已。

一個是「維持韓國自己的狀況」，另一個是「限制對手澳洲的狀況」。

這也是七分支持者，和八分支持者兩方的差異。
兩邊同樣都沒有管台灣與否晉級的問題，純粹就韓澳兩隊的心理博奕討論而已。


如果到這邊還看不懂的話，那就把自己代入進去。

假定你是澳洲，在要你得一分，和要你得七分，這兩種情況下（為了晉級）。
哪一種你比較容易拿下一分？

很明顯，另外一種自然就是韓國隊的選項，因為韓國就是要防止再被拿一分。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.39.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1773236795.A.223.html
推 CaTkinGG: 多得一分只是增加澳洲晉級難度 並沒有增加韓國晉級機會
→ CaTkinGG: 一般的比賽思維確實是讓你多一分要追 我就少一分要守
→ CaTkinGG: 但現在不是 所以最後一段另一個也不一定是韓國的選項
推 freerun: 韓國失三分就沒有晉級機會了要講幾遍
→ freerun: 你自己開頭說是晉級機會重要
韓國的晉級機會就是降低澳洲得到第三分的機會。
原本澳洲在九局下就不是100%能拿到第三分，
只要讓澳洲得分機會從50%降到40%，這樣也是變相增加韓國晉級機會，理解有障礙嗎？

澳洲根本不管你韓國淘汰與否，他管的是自己的晉級機會。
當澳洲認為晉級無望失去進攻信心，或是被迫封印強迫取分戰術，
就是改變了韓國晉級機會。

所有人都知道在九局下，韓國再被得一分就被淘汰，不懂你一直強調這個到底是啥意思？
※ 編輯: sck921 (118.165.39.134 臺灣), 03/12/2026 01:00:58
推 CaTkinGG: 客觀上 韓國多得這一分就是沒有幫投手增加一分的空間
→ CaTkinGG: 你只要想像韓國跑回第八分時整個休息室和投手的表情就好
推 ltscw: 你這篇的論點，唯一講對的就是「沒有人討論到台灣」，
→ ltscw: 本來這韓澳戰，兩隊就一定是只要考慮自己能否晉級而已。
→ ltscw: 你的論點乍看之下，沒有問題，但沒有注意到韓國的晉級
→ ltscw: 條件有二點，一是贏球，並且要5分以上，二是不能失第3分，
→ ltscw: 如果韓國只要達成第一條件就能晉級，那你的論點就沒問題，
→ ltscw: 但重點是第二條件也要達成才行，所以lcy317、freerun大大
→ ltscw: 講得才是正確的，韓國得第7分就是最佳解，不用再得第8分，
→ ltscw: 因為即使得了第8分，澳洲9局下若得到第3分，韓國一樣bye，
→ ltscw: 然後就變成台灣晉級而已，然後澳洲晉級的條件就變成一定
→ ltscw: 要贏韓國，這就不討論下去了，已經有很多網友論述過了，
→ ltscw: 這邊只討論為什麼lcy317發文說韓國得7分是最佳解答。
推 ltscw: 修正第點一條件是要「勝差5分以上」。
→ ltscw: 而CaTkinGG大大是用另一種思考方式回覆，都是一樣的道理
推 rahim03: lcy講的才不對好嗎？
→ rahim03: 寫這麼多還看不懂也沒輒了 根本只要想一想假設澳洲無人出
→ rahim03: 局一二壘有人 只需要第三分和要打七分作戰有什麼不同 會
→ rahim03: 怎樣影響得一分的機率 問題就很清楚了
→ rahim03: 一直拿亂講的莫名奇妙把勝利當成韓國最重要的任務 有夠奇
→ rahim03: 怪 當然我不覺得當下韓國有想那麼多啦 而且第八分也不是
→ rahim03: 免費拿的 又不一定能得第八分情形下 趕快守下半局才是正
→ rahim03: 確的反應
→ rahim03: lcy freerun 跟 josh 根本都忘了棒球在只要拿一分跟要拿
→ rahim03: 七分的情境 進攻完全不會一樣
→ rahim03: 以晉級優先需要考慮的是降低第三分被得的機率 那個保證勝
→ rahim03: 利根本不重要好嗎？
→ rahim03: 到底在那邊優越什麼