推 Heyward: 優客李林 03/14 12:24
→ TexasFlood: 韓國好像很愛養一堆短臂火牛 03/14 12:24
推 a1684114: 他腦袋算清楚的 03/14 12:26
→ a1684114: 每次看韓國投手投球姿勢都很彆扭 03/14 12:26
推 jo4ck6ul4id: 有點怪，假如亞外不能幫忙吃輪值 03/14 12:27
→ jo4ck6ul4id: 你們土投更可憐吧，四大先發全倒的原因要不要再想一 03/14 12:27
推 minister100: 台灣也是阿 四洋風火輪 03/14 12:27
→ jo4ck6ul4id: 下 03/14 12:27
→ merkx051: 愛打彈力球活該 03/14 12:27
推 huangjyuan: 我覺得要砍場數 韓職例行賽還比日職多 爆爆樂的比賽一 03/14 12:28
→ huangjyuan: 堆 不操壞才怪 03/14 12:28
推 zx246800tw: 縮限洋將反而讓投手更快被操爆，打者進步速度減緩 03/14 12:28
→ zx246800tw: 跟目前中職情況一樣 03/14 12:28
推 daibel: 其實中職生態也是如此，洋投三本柱 03/14 12:29
→ shifa: 收入正比於場數 這沒辦法 球員想賺得多 場數就得拉上去 03/14 12:29
推 ssj1988: 輸了你~~~ 贏惹世界又如何~ 03/14 12:30
→ a1684114: 中職是操洋投 土投雖然不太強但也沒上去換燒 除了紅中 03/14 12:31
推 a12300: 我們旅外徵招不順的話 會比KBO的狀況還更慘 03/14 12:31
→ shifa: 真的要保護年輕投手 就是開放更多洋投拿韌帶來燒 03/14 12:31
→ shifa: 還要有洋牛名額 03/14 12:31
推 julian42: 以wbc 的球數限制 養牛棚不虧吧 03/14 12:31
推 dick929: 韓職球隊這麼多，場次很難減少吧 03/14 12:32
推 ts1993: 中職是燒洋投阿 不一樣啦 03/14 12:32
→ dick929: 日職雖然12支，但是分成兩聯盟 03/14 12:32
推 aufewig: 真的幸好臺灣廢掉彈球 也有教練願意養本土投手 03/14 12:32
推 lcy317: 砍場數是絕對不可能的 甚至球員都不同意 03/14 12:32
推 njnjy: 韓職一樣有燒洋投啦 比中職還操 03/14 12:32
推 sshwann: 洋將要改3投1打了嗎 03/14 12:32
→ ts1993: 土投先發很多根本沒在固定輪值的 都麻投1休很久 03/14 12:32
→ lcy317: 砍場數直接等於薪水下降 上次機會減少 03/14 12:33
→ shifa: 所以 #要珍惜大餅小葉這種總仔 03/14 12:33
→ shifa: 不要因為沒進季後賽就吵著要人家下課 03/14 12:33
推 laihom0808: 韓職也燒洋投吧 03/14 12:33
推 amos30627: 有潛力年輕球員塞牛棚 韓國紅中？ 03/14 12:33
→ ts1993: 對啊但他們洋投少阿 03/14 12:33
推 chuegou: 隊伍多到火球男有牛棚可以塞才是問題 只剩六隊你就會想 03/14 12:33
→ chuegou: 把天花板高的人練成先發了 03/14 12:33
→ njnjy: 台灣有四個在輪 洋投沒被操壞還能季中賣韓職 03/14 12:33
→ ts1993: 相對來說土投被燒到的機會就比中職多了 03/14 12:34
→ shifa: 難道要因為一時的戰績就換掉中職有 #養成 實績總仔嗎(亂指 03/14 12:34
→ rbki3: P12 韓職就被中職打爛了 還沒醒 接下來五年 繼續當兒子打 03/14 12:34
→ leepingyo: 只能喊話彥程 請保護好自己 03/14 12:34
噓 mm91211: 還一堆人要求洋投要換洋砲，根本想殘害本土投手 03/14 12:34
→ ts1993: 台灣風火輪下去一個月土投先發可能才5-6場 03/14 12:34
推 ilikeroc: 台灣幾年前這問題也是很嚴重 03/14 12:36
推 Rice0928: 台灣其實也差不多，美美土投第一，然後一堆軟投 03/14 12:36
推 wownibaba: 爛就爛藉口一堆 03/14 12:37
推 dick929: 柳教練提的問題也很難解，為了戰績速成就是先發找強力外 03/14 12:37
→ dick929: 援，有天份的速球派丟牛棚 03/14 12:37
推 augustlion: 台灣也是啊XD 03/14 12:37
推 alex8725: 他講的沒錯啊 只是韓國好幾隊根本湊不出三個本土先發 03/14 12:37
推 hexokinase: 台灣也是本土sp少到哭 03/14 12:38
→ dick929: 台韓職棒共同點就是「優質本土先發很難養」 03/14 12:38
推 ts1993: 台灣是能練先發的都去練 練不起來 除了紅中把先發丟牛 03/14 12:38
推 barry841120: 中職不也差不多 養出來的土SP沒幾個 都要全靠3洋SP 03/14 12:38
→ ts1993: 而不是丟去牛 所以沒本土先發 03/14 12:38
推 bxxl: 倒果為因吧,不就土先發撐不住被燒爛,才需要亞外補充先發 03/14 12:39
推 jeromeshih: 球團要戰績，球員要薪水，慢慢練就跟預期目標不同 03/14 12:39
→ amos30627: 台灣也是同樣問題 只是台灣可以風火輪 然後場次不多 03/14 12:39
→ amos30627: 相對土投被燒到的機會變低 國際賽還能出來當牛 03/14 12:40
推 dick929: 國際賽台灣還能靠旅外小聯盟回來救場 03/14 12:40
→ dick929: 反觀韓國有天份的年輕投手大多投入韓職 03/14 12:40
推 starxls: 柳瓜自己也把郭彬丟後援阿 03/14 12:41
推 vios: 台灣不一樣吧 台灣是好投手都出國去,才會有CPBL都洋投的現象 03/14 12:41
推 sincere77: 還殘害土投咧，真的有夠短視近利 03/14 12:41
推 jeromeshih: 台灣有天份靠小聯盟養，韓國旅外少如果球團養不出就沒 03/14 12:41
→ sincere77: 人不夠就多選投手，增加一軍登錄名單人數，沒有機會上 03/14 12:41
→ sincere77: 場怎麼可能會有進步空間 03/14 12:41
→ jeromeshih: 了 03/14 12:41
推 TiauEX: 這標題一看就紅中主場 03/14 12:41
→ amos30627: 韓國只是問題成因跟我們不同而已 我們是好投手旅外 所 03/14 12:42
→ amos30627: 以養不太出來 他們是彈球+隊伍多場次多(擴張)+洋將政策 03/14 12:42
→ zx246800tw: 紅中把先發丟牛棚才是顯學 03/14 12:42
→ zx246800tw: 這些投手天花板+地板都低 拿去練先發根本浪費時間 03/14 12:42
推 Pigpigpeg: 中職缺土投也是陳年頑疾，看以前操報多少優秀中繼 03/14 12:42
推 sincere77: 現在也沒彈力球了，還會燒壞土投不就是教練的問題 03/14 12:43
推 hopper: 你484在講中職？ 03/14 12:43
推 njnjy: 因為土投放後援實在太好用了 接在三洋投後面=勝利方程式 03/14 12:43
→ CrossroadMEI: 跟台灣一模一樣 03/14 12:44
→ njnjy: 也傳說要曾峻岳去先發 但都沒有下文 03/14 12:44
→ hopper: 本土SP放牛棚，4洋投風火輪，然後還有人講要開放亞外名額 03/14 12:44
→ chdc: 柳胖你在講中職吧 03/14 12:45
→ sincere77: 適當地減少依賴洋投才是正確方向 03/14 12:45
推 DannyUS: 韓國職棒本土投手情況跟我們相同，差別在於我們留不住菁 03/14 12:45
→ DannyUS: 英人才，但韓國硬把這些人綁在他們國內 03/14 12:45
→ njnjy: 洋投能齁住大多數場次 強力終結者也沒那麼好找 03/14 12:45
推 huangjyuan: 你看看保羅 曹佑齊 球速越投越退步也是傷腦筋 03/14 12:45
→ amos30627: 現在還會操壞除了使用問題外 就身體養不夠好而已 二軍 03/14 12:45
→ amos30627: 強度不足 03/14 12:45
→ zx246800tw: 曾峻岳抓去先發有沒有搞錯？ 他「能用的」球種那麼少 03/14 12:46
推 jeromeshih: 反過來說，以曾峻岳為例，投後援有複數年合約跟球隊終 03/14 12:46
→ jeromeshih: 結者，轉來投先發，相對獲得不多 03/14 12:46
→ njnjy: 留在中職的人就那些料 不依賴洋投的 作夢吧 03/14 12:47
推 nepenthes7: 支持繼續殺豬公 笑死 這麼蠢的言論 03/14 12:47
推 kenlin0105: 為什麼沒提我們 03/14 12:47
推 wewe44556: 我也覺得倒果為因 03/14 12:47
推 wh0111: 中職更嚴重 03/14 12:47
推 bxxl: 中職是人才少加養不出來,韓職是養出來被當柴燒掉 03/14 12:48
推 totoro35: 中職這幾年好在養出黃子鵬/古林/若熙， 03/14 12:48
→ totoro35: 再更之前非海歸本土王牌是誰了？小雞嗎？ 03/14 12:48
→ jeromeshih: 但如果曾峻岳投先發球種少可能成績也不一定能入選，這 03/14 12:48
→ jeromeshih: 樣反而少了後援戰力 03/14 12:48
→ nepenthes7: 土投就是要更多洋投的保護 03/14 12:48
→ nepenthes7: 曾峻岳先發現在手臂已經爛掉不能上場了 03/14 12:48
→ njnjy: 少子化發威後 只會更需要洋投 連亞外都會開放了 03/14 12:49
推 BigSnowgray: 有料，他知道基礎要從三級棒球開始紮根，台灣不知道 03/14 12:49
→ BigSnowgray: 有沒有職棒和高中合作的模式 03/14 12:49
→ nepenthes7: 連自信心也被打爛掉了 03/14 12:49
→ jeromeshih: 以前本土就小雞 、阿福跟嘟嘟啊 03/14 12:49
→ nepenthes7: 韓國就是投手太操 不是不夠操好嗎 03/14 12:49
→ nepenthes7: 是他們需要學台灣 03/14 12:50
推 Blanche: 台灣在古林跟若熙前也蠻慘的 03/14 12:50
→ njnjy: 中職37年沒有一年是不依賴洋投的 除了興農 03/14 12:50
推 paracase: 台灣不一樣，台灣還有旅外的可以支援，韓國是Kl韓職幾 03/14 12:51
→ paracase: 乎就是全部的投手戰力了，掛了就沒了 03/14 12:51
推 hdie: 中職那兩個旅日強投，也是當初教 03/14 12:51
→ hdie: 練有保護有循序漸進訓練遇到對的 03/14 12:51
→ hdie: 人，不然落入光1.0或洪手上就難 03/14 12:51
→ hdie: 說了 03/14 12:51
推 Isinging: 我也覺得有點不一樣 台灣是好的料都出國了 03/14 12:51
推 nepenthes7: 本來就該依賴洋投 柳這做法就殺豬公而已 03/14 12:52
→ Isinging: 也許養投手也是養的不是很好 但我們好的料留在國內的相 03/14 12:52
→ Isinging: 對比較少 03/14 12:52
→ njnjy: 小雞 阿福 都早早就壞了 只有嘟嘟開養生模式撐久一點 03/14 12:52
→ Isinging: 若熙古林沒這麼玻璃根本也不會在台灣 03/14 12:52
→ zx246800tw: 中職土投天花板符合下列3項根本沒幾個 03/14 12:53
→ zx246800tw: 速球均速>145 03/14 12:53
→ zx246800tw: 1顆揮空率>35%的武器球 03/14 12:53
→ zx246800tw: 1顆能搶好球的變化球 03/14 12:53
→ njnjy: 以前100場分工沒現在明確 土投 洋投 都要先發後援兩頭跑 03/14 12:53
推 drogmn: 台灣土投更慘耶 03/14 12:53
推 bon01215: 真的要感謝大餅小葉的耐心 03/14 12:53
推 wcc: 沒差吧反正你們年輕女人也淪為艷舞機器 03/14 12:54
→ wcc: 更好笑的是整個國家靠這些艷舞女人支撐 03/14 12:54
→ wcc: 結果男人跩那什麼狗樣好像自己是個咖XDD 03/14 12:54
→ leepingyo: 阿福就不用拿出說嘴好嗎.....只會歪樓 03/14 12:54
推 paracase: 學台灣啊，高中畢業就送去給美日養 03/14 12:54
推 YaLuBigRock: 那些菜雞拿去直接先發遇到安賢民金倒永那些變態再加 03/14 12:55
→ YaLuBigRock: 上彈力球阿不是死的更快 03/14 12:55
→ amos30627: 中職就沒什麼好料能養 頂多就黃保羅遇到光瓜這種rush的 03/14 12:57
→ amos30627: 比較可惜 03/14 12:57
噓 Cuchulainn: 越投越殆盡 03/14 12:58
推 ngt047: 中職其實也是 03/14 13:00
推 aifighter: 台灣年輕人還是會儘量丟先發養啦 03/14 13:01
推 tdkfresher: 中職更慘吧.土投要先發都排到幾號? 03/14 13:02
推 davidmayday: 第一輪慘敗中華隊 03/14 13:02
推 jeromeshih: 土投不是教練不想而是沒人，防禦率4.5只要能投基本球 03/14 13:04
→ jeromeshih: 團就會排上場了 03/14 13:04
→ zx246800tw: 中職土投天花板符合下列3項根本沒幾個 03/14 13:07
→ zx246800tw: 當先發均速能>145 03/14 13:07
→ zx246800tw: 1顆揮空率>35%的武器球 03/14 13:07
→ zx246800tw: 1顆能搶好球的變化球 03/14 13:07
推 Aubameyang: 像韓職硬綁在國內被操爛或是養壞看起來沒比較好 03/14 13:11
→ chdc: 講的好像別國這種條件投手一堆 03/14 13:13
推 Johgnsgod: 講的蠻好的 03/14 13:13
推 jeromeshih: 如果照Baseball America的聯盟推估，NPB可能在Quad A 03/14 13:15
→ jeromeshih: (4A)，CPBL在Low-High A間，KBO在2A-3A，這樣聯盟層級 03/14 13:15
→ jeromeshih: 除了NPB都比MiLB低，要練出高等級投手就難 03/14 13:15
推 paracase: 中職土投先發只要有1-2個在國際賽可以用就夠了，還有旅 03/14 13:15
→ paracase: 外的可以支援，但韓職就不同了，韓職土投不行，就代表 03/14 13:15
→ paracase: 韓國投手不行 03/14 13:15
推 Eric900911: 臺灣好料大多都旅外吧 03/14 13:16
→ chdc: 4.5已經是6局3分了 5局3分是5.4 6局4分是6 這兩種有不能練 03/14 13:17
→ chdc: 嗎 不願意練這種讓他們進步 只會喊沒人 不就是只想要已經練 03/14 13:17
→ chdc: 好的 那人去旅外等接收不是剛好 03/14 13:17
推 fanecerce: 我們還3個洋將勒 所以本土先發更缺 03/14 13:18
推 sedition: 台灣之前不是盛行洋投增進打擊實力論述 03/14 13:19
推 jeromeshih: 其實現在中職本土有些也是旅外回來，或許上不去後回來 03/14 13:20
→ jeromeshih: ，球團不用練就有比較高等級投手也是一種做法 03/14 13:20
→ zx246800tw: 只有4.5國際賽根本不能當先發用 03/14 13:20
→ zx246800tw: 而且我上面列的均速145已經很低標了 03/14 13:20
→ jeromeshih: 不然真的將李振昌或王維中放國內以前訓練是否能練起來 03/14 13:20
→ jeromeshih: 也不確定 03/14 13:20
→ jeromeshih: ERA 4.5就是國內能投但國際賽可能無法入選 03/14 13:21
→ chdc: 三個還好 問題是三個還開風火輪 剩1.5個位置 再下個雨 老中 03/14 13:22
→ chdc: 青土投全部擠一個位置 03/14 13:22
→ zx246800tw: 如果投後援均速能>150還是可以選來用啦 03/14 13:22
推 rogergon: 若C走後，台灣現在也沒有本土王牌了 03/14 13:23
→ chdc: 4.5又不是永遠4.5 不給空間哪來機會進步 03/14 13:24
→ zx246800tw: 還有美美 不過他沒有足夠頂尖的球路 03/14 13:25
→ amos30627: 給空間不小心又受傷 不給成為紅中的玩具那樣也是操壞 03/14 13:28
→ amos30627: 土投料就那樣(攤手 03/14 13:28
→ jeromeshih: 等下一批誰能養，不然像張景淯原本旅美，結果現在回來 03/14 13:28
→ jeromeshih: 表現一樣有落差 03/14 13:28
推 jeromeshih: 回175F，年輕卡不掉老的這應該不能怪球團，不然像獅隊 03/14 13:31
→ jeromeshih: 胡大哥沒被卡掉這應該不能怪老人佔位 03/14 13:31
推 shenmue1001: 日本人口1.2億有12個職棒隊 一年打143場 03/14 13:32
→ shenmue1001: 南韓人口5千萬有10個職棒隊 一年打144場 03/14 13:32
→ shenmue1001: 簡單說就是南韓土投數量不夠應付KBO一年的賽程 03/14 13:32
推 gopher: 主要是韓國三級棒球的投入人數無法跟日本比 03/14 13:34
推 henryeech: 台灣強投在國外啊哪裡一樣了 03/14 13:35
→ henryeech: 即便如此我們還養出古林若熙 03/14 13:36
→ woody31317: 年輕投手還是需要時間變壯 03/14 13:36
→ zx246800tw: 重點還是在地板跟天花板 03/14 13:38
→ zx246800tw: 都要達到一定程度才有練先發的必要 03/14 13:38
→ zx246800tw: 不然丟去練牛拼球速跟1顆武器球就夠用了 國際賽也能用 03/14 13:38
→ chdc: 然後繼續抱怨土投不夠強要更多的洋投 不就是這篇講的 笑死 03/14 14:01
推 andy89202033: 現在中職土投料能養出來對付國際賽的都沒六個 03/14 14:02
→ andy89202033: 每隊也至少有一個位置能好好養 制度上沒問題 03/14 14:02
→ andy89202033: 你地板天花板都低的 特地去養也沒太多意義 03/14 14:03
推 mader5566: 韓國旅外很少吧 我們至少還有旅外的投手 他們所有天賦 03/14 14:04
→ mader5566: 幾乎都留在國內被操爛了 03/14 14:04
→ andy89202033: 至於所謂的4.5就是球探的天花板 進步個鬼 03/14 14:04
→ andy89202033: 又不是打RPG 天花板還能升級 03/14 14:04
推 apenguin: 中職是很少有好土投 如果有好土投可是保護的勒 看看古林 03/14 14:05
→ apenguin: 若熙就懂 南韓是自己把好土投燒爛 03/14 14:05
→ andy89202033: 韓國的好料都留下來 有吃大量局數的機會 03/14 14:05
→ andy89202033: 按照那些經驗值會升級的理論 他們先發土投強暴了 03/14 14:06
→ andy89202033: 升級都升到外太空了 03/14 14:06
→ andy89202033: 99等不夠升 可能還要2轉 03/14 14:06
→ apenguin: 中職短期目標 是每隊都至少養出 能吃局數的投手（向左朋 03/14 14:07
→ apenguin: 老虎 小燕子這種） 要養出古林若熙這種的 需要機運 03/14 14:07
→ andy89202033: 要養出左朋和老虎也不容易 按照MLB 40%達成天花板 03/14 14:08
→ andy89202033: 中職算30%好了 9個有出局數天花板的會養成3個 03/14 14:09
→ andy89202033: 中職每年選秀都沒有這麼多有這種天花板的投手 03/14 14:09
→ andy89202033: 一年有兩三個就很多了 03/14 14:10
→ zx246800tw: 紅中那隊就陳柏清丟牛棚比較可惜 03/14 14:10
→ zx246800tw: 柏青哥的地板+天花板我認為都有達標 03/14 14:10
推 macair: 台韓殺豬公一家親，戰績擺出來還不是叫洋牛一休四 03/14 14:11
推 akdoawa: 中職送古林跟若c後 也沒那麼強的本土投手了 但好在旅外 03/14 14:13
→ akdoawa: 的夠罩 03/14 14:13
推 kiki2125: 承認打… 03/14 14:14
→ andy89202033: 豬公一樣殺 制度不同 殺到的土投數量就不同了 03/14 14:16
推 neo74214: 台灣領先全球，居然想學興農牛本土土投政策嗎！？ 03/14 14:19
推 RTY1026: 台灣更慘 03/14 14:25
推 marty7976: 球隊太多 場次也太多 他們非主力的選手比中職還搞 03/14 14:32
→ marty7976: 笑 03/14 14:32
推 firewulala: 台灣面臨的問題跟韓國聽起來完全一樣耶 03/14 14:35
推 tomwdc: 台灣的解決方法是本土送去國外養成 03/14 14:47
→ rogergon: 其實南韓這次有三個大土投王牌受傷沒來 03/14 15:00
→ rogergon: 所以才會看到三四十歲老將撐場面 03/14 15:01
→ rogergon: 文東珠安佑鎮這兩位我認為和古林若C絕對有拼 03/14 15:07
→ rogergon: 還有一個元兌仁也是賽前受傷退出 03/14 15:11
→ rogergon: 這回我們的投手應該一個傷退的都沒有 03/14 15:11
推 capsspac: 真是熟悉的說法 03/14 15:17
推 rbki3: 還找什麼藉口阿?! 我們有在講鄧愷威沒來嗎 03/14 15:26
→ rbki3: 台灣還有好幾隻 150+的沒來耶 03/14 15:27
推 fattyeddie: 這教練就是插旗世代的韓國代表隊 03/14 15:37
→ moyamoya: 南韓這麼糟的投手陣容 能撐到晉級八強 教練功不可沒 03/14 16:28
→ rogergon: 往好處講是中職近年對土投的保護做的不錯，沒亂操。 03/14 18:01
→ rogergon: 但是三級棒球為了爭奪資源，還是有傷害年輕手臂的情形 03/14 18:02
→ rogergon: 古林若C要是用以前殺豬公的帶法，可能撐不到現在 03/14 18:04
推 kuaiphoto: 換成洋投風火輪就是中職啊 03/14 18:31
推 godmanntut: 台灣好材料都跑出國了，跟KBO生態不一樣 03/14 19:36