推 MK47: 網球一開始也是有不贊成的聲音 但是讓球員決勝負 真的比看 03/16 12:46
→ MK47: 什麼裁判狀態有趣多了 03/16 12:46
推 Kydland: 網球不太一樣 因為邊線是不會動的 在技術上比較容易導入 03/16 12:47
推 smallweek: 棒球全ABS裁判不會失業，主審要做的事還很多 03/16 12:48
推 kenkenken31: 商業本質迷會說不能讓會賺錢的大市場球隊贏的改動沒 03/16 12:48
→ kenkenken31: 必要,關鍵時讓小市場去死,讓大市場球隊繼續贏賺大錢 03/16 12:49
推 ypw: 其實網球畫線各場地是固定標準，頂多就是鷹眼是否真正垂直照 03/16 12:49
→ ypw: 相的問題，好球帶上下緣這個棒球規則就很模糊了，不是每個人 03/16 12:49
→ ypw: 高低固定。 03/16 12:49
推 lv10tauren: NFL一群人撞一起都能科技執法了，我就不信棒球做不到 03/16 12:49
推 gemboy: abs關一二三壘審屁事 裁判失業根本假議題唬爛 03/16 12:50
推 sesd: 小聯盟已經 挑戰制 03/16 12:50
→ sesd: 拍頭盔挑戰好壞球 03/16 12:51
推 mikehu: 好球帶有定義啊 只要輸入每個打者的身材資料就行了 03/16 12:51
推 Lorazin: 挑戰制 次數三次以上 03/16 12:51
→ pcypcy: 失業又怎麼了嗎？智慧手機的出現，不也讓一堆人失業？AI 03/16 12:53
→ pcypcy: 的出現，不也快要讓一堆人失業？ 03/16 12:53
噓 DaikanYoh: 好球帶都背下來了 比賽只會更難看 03/16 12:54
推 piliwu: 好球帶不是一條線或一個固定格子，跟你在電視上看到的那 03/16 12:54
→ piliwu: 個正方形格子不一樣的，很多人不知道 03/16 12:54
→ piliwu: 一樣身高的人膝蓋高度不一樣好嗎 03/16 12:55
推 snoopy5566: 韓職全ABS問題很多吧 目前MLB的挑戰制比較合理 03/16 12:55
→ piliwu: 挑戰制是最合理的仍要主審決定 03/16 12:56
→ snoopy5566: 等之後技術更加進步再考慮全ABS比較好 03/16 12:56
推 chh25597413: KBO和小聯盟的電子好球帶是立體的啦，還會依每個打 03/16 12:57
→ chh25597413: 席的身高下去調整，你以為是用電視畫面去給ai 判定 03/16 12:57
→ chh25597413: 喔，笑死人。 03/16 12:57
推 Kydland: 不是 是在講導入的難易度 03/16 12:57
推 piliwu: 用身高調整就不是真正好球帶 03/16 12:58
推 touyaman: ABS的確有很多傳統不認為好球的位置會變好球 03/16 12:58
→ piliwu: 一樣身高有人腿長有人腿短 03/16 12:58
→ Kydland: 那種邊線不會動的 是相對容易的 當然就會比較早 棒球確 03/16 12:58
→ Kydland: 實要趕緊跟上科技執法 但不同運動有不同特性 03/16 12:58
→ touyaman: 但至少ABS=一致 03/16 12:58
推 chh25597413: 好球帶要怎麼背？你以為真的指哪裡投哪裡喔？以為在 03/16 12:58
→ chh25597413: 玩全民打棒球？ 03/16 12:58
推 DoncicInPTT: 即便是背的又如何 那邊本來就該是好球帶阿== 03/16 12:59
→ Kydland: 如果棒球還比網球早導入才奇怪 但棒球動作太慢也是事實 03/16 12:59
推 gemboy: kbo不是立體 是兩個平面 軌跡兩個平面都有通過才算數 03/16 12:59
推 NoLimination: 記得當年網球當時出了電子好球帶之母搞小葳 03/16 13:00
推 snoopy5566: 網球不是每一球都壓線啊 棒球是每一球都要通過好球帶 03/16 13:00
推 chh25597413: Kbo是三層 要通過兩層 03/16 13:00
→ snoopy5566: 而且網球邊線是不會跑得 棒球好球帶要調整 03/16 13:00
→ snoopy5566: 所以網類運動用ABS的難度比棒球低很多 03/16 13:01
推 touyaman: 足球的越位線隨時變動的都能上了 棒球就是動作慢而已 03/16 13:01
→ snoopy5566: 其實隔壁羽球現在也還是挑戰制 03/16 13:01
推 piliwu: 足球光鏟人這一項也沒辦法用電子判決 03/16 13:02
→ piliwu: 鏟人可以紅黃牌比棒球一顆好球影響更大 03/16 13:02
推 Mentha: 覺得挑戰制是不錯的折衷方法 03/16 13:02
→ piliwu: 裁判判決標準更是謎中之謎 03/16 13:03
推 hidalgo22976: 一郎 03/16 13:03
推 snoopy5566: 很多人做事就是追求極端啊 折衷方案有啥不好 03/16 13:03
→ snoopy5566: MLB跟CPBL採取折衷方案是對的 03/16 13:04
→ snoopy5566: 現在的兩個極端就是NPB跟KBO 03/16 13:04
→ shifa: 準不準還可以調整 而是你要讓投打捕倒在既定的判定框架 03/16 13:04
→ chipnndale: 補充一下：鷹眼年前就有了，棒球之所以沒有導入，除 03/16 13:04
→ chipnndale: 了人為因素，很大一部分原因就是好球帶是一個立體的 03/16 13:04
→ chipnndale: 空間，而且還跟打者身材有關，必須動態調整，這也是 03/16 13:04
→ chipnndale: 比鷹眼難的地方 還有就是實際上運作要花多少時間， 03/16 13:04
→ chipnndale: 你如果一球要算20秒，那可能會很影響比賽流暢度，必 03/16 13:04
→ chipnndale: 須要能在球進壘一秒內判定。這也是最近AI能加速電子 03/16 13:05
→ chipnndale: 好球帶的原因，因為需要動態捕捉辨識打者的特定部位 03/16 13:05
→ chipnndale: ，才能知道確切好球帶。有人說輸入身高資訊就好了， 03/16 13:05
→ chipnndale: 問題是球員的姿勢也會影響好球帶，還是必須用影像辨 03/16 13:05
→ chipnndale: 識，即時準確的抓到球員的膝蓋、胸口等位置，這要做 03/16 13:05
→ chipnndale: 的快又準，還是要最近幾年的技術才做得到 03/16 13:05
→ shifa: 主審人工好球帶就是準不準看人 那球準不準看運氣 03/16 13:06
→ shifa: ABS對嚴格的棒球迷來說精確度不到100%沒錯 但下一球你會知 03/16 13:06
→ shifa: 道標準在哪裡 因為一致性的原因 不會因為今天不同主審不同 03/16 13:06
→ shifa: 環境而得到不同的結果 03/16 13:06
→ chipnndale: 然後羽丘還是挑戰制，這我覺得是羽球在歐美市場太小 03/16 13:07
→ chipnndale: ，羽球主要還是亞洲加一個丹麥人在玩。市場不夠大自 03/16 13:07
→ chipnndale: 然沒有動機去推，你看看羽球1000賽的獎金跟大滿貫比 03/16 13:07
→ chipnndale: ，你會笑出來 03/16 13:07
推 tim1112: 用攝影機掃描計算出好球帶範圍，然後在主審頭盔上加裝小 03/16 13:07
→ tim1112: 型顯示器，即時上傳好球帶跟每一球的進壘點呢 03/16 13:07
推 tim1112: 或者球員在加入聯盟前必須通過好球帶登錄，如果要換姿勢 03/16 13:08
→ tim1112: 重新調整好球帶必須重登 03/16 13:08
→ shifa: 你真的要argue好球帶的判定 不是argue ABS什麼好壞球準不 03/16 13:09
→ shifa: 準 而是要用過去數據累積更接近球員養成時習慣的橢圓形AI 03/16 13:09
→ shifa: 好球帶樣貌 但終究還是要離開人工好球帶 03/16 13:09
推 bxxl: 韓國abs沒在管姿勢,就是用身高的一個固定比例 03/16 13:09
→ piliwu: 你怎麼可能每次蹲高度都沒誤差啦 03/16 13:10
推 chh25597413: 對於abs準確度有疑慮的我建議去看一下資策會的文 03/16 13:10
→ chh25597413: 即時捕捉投球的速度、軌跡與進入本壘板時的空間位置 03/16 13:10
→ chh25597413: ，同時結合選手個人資料（如打者身高與站姿）計算出 03/16 13:10
→ chh25597413: 具個別差異的三維好球帶 03/16 13:10
→ piliwu: 韓國ABS就是個錯誤，他已經跟棒球規則不同了 03/16 13:11
推 tim1112: 那直接用身高換算也可以 03/16 13:11
→ piliwu: 用身高換算是錯的，同樣身高的人腳長度是不一樣的 03/16 13:12
推 chh25597413: 不要再用自己有誤區的見解去解釋了 03/16 13:12
推 bxxl: 可是現實中實施的經常是簡化的版本而不是嚴格按照規則 03/16 13:15
→ reader2714: 那就把腳長也考慮進去不就好了 03/16 13:16
推 willywasd: 主審的好球帶也是自己想像的 真以為主審會在乎打者姿 03/16 13:16
→ willywasd: 勢？ 03/16 13:16
→ snoopy5566: 如果要考慮打者腳長 那就需要大者腳長資料啊 03/16 13:17
→ shifa: 現階段球員要的是挑戰好壞球 ABS只是拿來挑戰的工具而已 03/16 13:19
→ shifa: 之前就說了 挑戰後挑戰的人跟主審去旁邊抽一張撲克牌比大 03/16 13:19
→ shifa: 小搞不好也能接受 你真的覺得球員跟你球迷一樣很在意公平 03/16 13:19
→ shifa: 或是準確嗎 他們更在意這機制上路有沒有得益 下一張合約能 03/16 13:19
→ shifa: 不能簽更大張 03/16 13:19
→ shifa: 因為他們才是真正的 利害關係者 03/16 13:19
推 hexokinase: 所以你相信主審逐位打者調整的會比機器好還每個打席 03/16 13:20
→ hexokinase: 都固定 03/16 13:20
推 bxxl: 我查過了,大聯盟公告實施的方式也是採用身高比例 03/16 13:21
→ bxxl: 不用幻想有什麼動態捕捉了 03/16 13:21
→ tim1112: 身體方面的數據可以球團量測給聯盟吧 03/16 13:25
→ shifa: 所以不要再拿棒球規則出來講了 那是沒有科技輔助的時代訂 03/16 13:26
→ f40075566: 認真說主審裁判的好球帶是棒球醍醐味 不應該改成全abs 03/16 13:26
→ shifa: 出來的標準 都說好球帶四方形 但實務上人工好球帶更接近橢 03/16 13:26
→ shifa: 圓形 說削到邊就算好球 那個是要給主審方便判決的標準 100 03/16 13:26
→ shifa: 年前主審哪有那個美國時間去看進好球帶的幾%才算是好球 03/16 13:26
→ shifa: 而且誰說大檸檬就一定要對100年前設計的棒球規則照單全收 03/16 13:26
→ f40075566: 但應該要能挑戰 03/16 13:26
推 glacierl: 現在反對意見多的好像其實不是裁判，是球員工會的樣子？ 03/16 13:28
推 tim1112: 被裁判主管掌握哪來的醍醐味 03/16 13:29
→ tim1112: 主觀掌握 03/16 13:29
→ shifa: 裁判也不會想要因為一時目幹影響比賽結果或是球員個人成就 03/16 13:31
→ shifa: 啦 還要寫檢討報告 內部開會 被球迷幹被球員嗆 真的以為主 03/16 13:31
→ shifa: 審握好球帶判決權力真的沒有壓力嗎 之前才有因為一次誤判 03/16 13:31
→ shifa: 搞到完全比賽消失的主審壓力超大的新聞 03/16 13:31
推 tim1112: 所以換成電子系統可以減少這種被壓力影響的判決 03/16 13:32
噓 zephyr105: 網球壓線看到人眼已經看不到了 根本有病 03/16 13:40
→ zephyr105: 而且你還要證明 電子就完全無誤？ 03/16 13:41
推 signm: 足球都可以了，不要說什麼一直動 03/16 13:41
→ zephyr105: 再來電子要作弊更容易 03/16 13:42
推 ciplu: 鷹眼節省很多時間 03/16 13:44
→ ciplu: 以前還可以拿挑戰來趁機休息 03/16 13:44
推 iamgoodboy: ABS只要可以縮小誤判的話，和樂而不為，難道還有100年 03/16 13:48
推 T19871124: ABS 頂多是讓「海邊好球帶」跟「變形蟲」走入歷史，捕 03/16 13:48
→ T19871124: 手的 Framing（偷幀）技巧直接廢掉。但主審還是會穩穩 03/16 13:48
→ T19871124: 站在那裡，負責帥氣地揮手、收球、還有被大家噓。 03/16 13:48
→ iamgoodboy: 來的醍醐味要享受? 03/16 13:48
推 willywasd: 一定要用紙筆手算 不能按計算機 算錯才有醍醐味 03/16 13:49
→ shifa: 主審一場比賽看下來3 400球 判決正確率9X%忽然幾球抽風就 03/16 13:51
→ shifa: 罵死 然後再來說ABS不準？就說棒球球迷很嚴格吧 03/16 13:51
→ iamgoodboy: 忽然幾球抽風不就是執法的好球帶不統一的意思? 這還 03/16 13:54
→ iamgoodboy: 不該罵不然要罵什麼? 你變形蟲可以好歹1-9局都要一致 03/16 13:55
→ iamgoodboy: 後段比賽生理狀態讓裁判沒辦法一致就換電子裁判來判阿 03/16 13:56
→ shellback: 誇張誤判時：醍醐味來了 好開心！我愛棒球 03/16 14:05
→ shellback: 醍醐味迷的樣子 03/16 14:05
→ spadenet: 不可能全面電子化啦，挑戰制已經是權衡各方利益下最佳 03/16 14:14
→ spadenet: 解了 03/16 14:14
噓 kira925: 但韓職就是施行了反而一堆問題 03/16 14:24
推 franky435: 我支持挑戰制阿 就限定幾次 拿來挑戰關鍵判決或真的太 03/16 14:31
→ franky435: 離譜的就好 ABS挑戰一下讓裁判知道自己好球帶出問題了 03/16 14:31
推 yangmin1028: 醍醐味迷真的好好笑XD 03/16 14:38
噓 Hideinshadow: 反對全面電子好球帶的老害不要再秀下限了 只是要求 03/16 16:35
→ Hideinshadow: 一個公平公正而已 很難嗎？ 03/16 16:35
→ orange487: 維持挑戰制，次數提升 03/16 16:36
推 bnm89164: 打擊姿勢就不一樣怎麼可能用身高去做好球帶 03/16 19:29
推 takamiku: 都知道要找洋投洋打增強實力 ABS引進也能讓裁判更加準確 03/16 19:45
→ takamiku: 判決吧 03/16 19:45
推 a7696405: 如果好球帶固定一樣高度，不知道球員會不會不習慣 03/16 23:08
推 smena: 只是要防堵極端判決影響聯盟威信的話根本不需要電子好球帶 03/16 23:48
→ smena: ，根據裁判今天的好球帶檢視每一球的偏移量，如果差太多就 03/16 23:48
→ smena: 拉警報一壘審喊停比賽並且戴耳麥聽小房間判決就好，這個要 03/16 23:48
→ smena: 做根本沒有難度，是聯盟的態度覺得偶而幾顆是裁判的可接受 03/16 23:48
→ smena: 範圍，就算什麼都沒做你們也沒辦法靠腰，多少人靠這個產業 03/16 23:48
→ smena: 吃飯 03/16 23:48
→ smena: 大聯盟的態度肯定是要公平的比賽去報名WBSC，我們這裡是做 03/16 23:49
→ smena: 生意的有錢賺就好 03/16 23:49