看板 Baseball 關於我們 聯絡資訊
這邊的棒球核心規則就是好壞球的定義 簡單來說 現行這個實行了一百多年的好壞球定義 是在「人類裁判」的基礎上實行的 一百多年來也是人類裁判在判 也就是對於好壞球的認知 實際上是規定與數千萬次好壞球判決交織而形成的一個共識 但是ABS是只看規定不看那些判決的 在測試的時候就是有發生過不少只削到非常邊邊的球 可能過去一百多年 主審99.99%都會判壞球 打者跟投手也都認定是壞球 但打者知道在邊邊就去挑戰一下 結果因為有削到那一點點的邊 ABS就說是好球 這種狀況拿來挑戰是不太會大幅影響比賽 但我個人的觀點 如果每一球都這樣判 代表過去一百多年形塑而成的好壞球共識會消失 會大幅改變比賽內容 這時候就要問一個問題 到底是秩序冊針對好壞球的規定是真的好壞球 還是這個一百多年來針對好壞球形成的共識才是真的好壞球? 我個人認為是後者 我猜大聯盟的多數決策層也認為是後者 這個一百多年針對好壞球形成的共識 才是真的好壞球 如果是這樣 那採用全ABS又要維持原本的好壞球共識 就是要去改好壞球規則 例如可能要增加球之截面積有百分之多少通過好球帶之截面才視為好球 有人說 可是現在的ABS已經實質變更規則了 像是判定好壞球並不是三維柱狀空間(秩序冊規定) 而是二維平面的一個截面 但好壞球定義在秩序冊還是沒變 所以ABS全面接管好壞球 也只要改ABS規則去符合百年共識 不用去改棒球規則 我個人認為啦 這種說法就是很概念法學 說我沒動秩序冊定義所以沒動到核心規則 你仔細想想 當ABS要全面接管好壞球判定時 你秩序冊的定義就會變成沒用也沒意義的 ABS規則才是真的好壞球 因為沒「人」在照秩序冊判 都是照ABS規則判 那不就一樣是變更棒球核心規則嗎? 現在之所以可以兩種規則並行 是因為ABS只適用於挑戰 所以可以這樣做 全面採用ABS就是三種結果: 秩序冊規則不變、ABS照秩序冊走:大幅改變百年來的好壞球共識。 秩序冊規則不變、ABS有自己的規定:維持好壞球共識,架空秩序冊好壞球定義,實質改 變規則。 秩序冊規則改變、ABS照秩序冊走:維持好壞球共識,規則改變。 我個人認為大聯盟是三種都不想要 所以只採ABS挑戰制 這樣你秩序冊不動 由人類裁判持續去維持共識 但偶爾由ABS介入 但我個人是認為 秩序冊規則改變 ABS照秩序冊走才是正途 但棒球界應該是很難接受秩序冊直接改變好壞球定義這件事 題外話 我猜ABS判定是截面而不是柱狀 應該不是技術原因 而是有太多球真的是球皮只削到柱狀體的邊邊 例如走外角低削到邊 這樣要判好球真的是很牽強 所以才改成本壘中心的截面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.147.187.241 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1773678590.A.C30.html
stu87616: 哪有什麼一百年共同凝聚的共識 你對人類太有信心了吧03/17 00:34
stu87616: 沒有絕對度量的東西注定不可能精確傳遞03/17 00:36
gamer: 不要說什麼一百年,我相信光是去年一整年大聯盟裁判對於邊03/17 00:38
gamer: 邊角角的判決都很離散03/17 00:38
gemboy: 前幾篇abs文 裡面有提到做過立體但後來廢棄 原因大意就03/17 00:39
gemboy: 擦邊就算好球跟傳統差太多03/17 00:39
lovebulls: 建議你看幾場KBO 根本沒感覺是電腦判的03/17 00:42
KBO就是狀況二啊
lovebulls: 比賽一樣順順地打 不講你根本不會發現是機器判的03/17 00:43
Arodz: KBO的沒必要看 因為最後會跟MLB接軌 不是KBO的03/17 00:43
gemboy: 做成平面放中間 至少通過本壘板軌跡長很多 比立體好球03/17 00:44
gemboy: 帶只要擦邊通過軌跡短也算好球比較好03/17 00:44
shifa: 反正不要卡卡的就給過了 球迷就很好笑 整天哭裁判瞎眼老鼠03/17 00:45
shifa: 然後再來對電子好球帶東挑西撿 沒有100分不準上路03/17 00:45
pcypcy: 人體判決本來就有極限,所以棒球才會逐步導入重播輔助。A03/17 00:46
pcypcy: BS其實只是把這種「用科技補足人類誤判」的邏輯延伸到好03/17 00:46
pcypcy: 球帶而已。03/17 00:46
somobo2002: 當ABS技術精度大幅提升 那種壓在好球帶框線上 可以按03/17 00:46
somobo2002: 球的面積多寡在線內線外來判決03/17 00:46
shifa: 這一套建制起來 理論上就可以套用到各種場合不用再跟傳統03/17 00:47
shifa: 主審養成一樣養了好幾年結果他的好球帶跟我的不盡相同03/17 00:47
shifa: 而且棒球規則也不是不能改 甚至大檸檬的規則也不見得要跟03/17 00:49
shifa: 棒球規則一樣 大檸檬就沒在甩WBSC的齁 怎麼棒球規則搞得跟 03/17 00:49
shifa: 大清律例一樣 動一個字就是毀滅傳統 改一條就是毀滅棒球一03/17 00:49
shifa: 樣 = =03/17 00:49
somobo2002: 個人覺得棒球的裁判絕對沒辦法做到公正公平 但可以帶03/17 00:49
somobo2002: 來娛樂性增加比賽意想不到的發展03/17 00:49
※ 編輯: asewgek (72.136.108.197 加拿大), 03/17/2026 00:51:08
lovebulls: 棒球規則早就改過非常多次了 最早4好9壞 改投手丘高度 03/17 00:50
lovebulls: 對職業聯盟來說怎樣觀賞性高就怎樣改 03/17 00:51
bxxl: 我發現滿多人莫名的喜歡嘴削到皮判好球這件事,根本不是重點 03/17 00:53
bxxl: 人類判的話更寬,沒削到就在判好球了,怎麼不講 03/17 00:53
stu87616: 有abs以後裁判就會開始追求判得跟abs一樣了 03/17 00:55
stu87616: 人類永遠在追求讓自己偷懶的方法 03/17 00:55
alankira: 光前提就錯了吧,哪來的共識 = = 03/17 00:57
alankira: 以前的科技做不到而已 03/17 00:57
chenghow: 身為籃球人只能說習以為常 03/17 01:00
nolander: 殺小 03/17 01:02
ccc123450: 不知道在講什麼鬼,講得好像只有你自以為有“共識”的 03/17 01:02
ccc123450: 壞球會被判成好球一樣 03/17 01:02
psychohero: 差了好球帶兩顆球判好球 這就是棒球的精髓 03/17 01:07
mortonlin: 我問你,你覺得WBC主審們對於好壞球有沒有你口中的"共 03/17 01:44
mortonlin: 識" 03/17 01:44
softflame: 你想要怎麼處理機器的判斷準則是一回事 但機器可以穩 03/17 03:44
softflame: 定公平性就沒理由反對了 03/17 03:44
cloudyheart: 其實就試試,有問題就會微調,甚至打者、投手、捕手 03/17 03:45
cloudyheart: 也會跟著調整。 03/17 03:45
solidtom: 哪來共識?好球帶定義白紙黑字寫在大聯盟官網上,ABS就 03/17 03:57
solidtom: 輔助裁判執行好球帶的判決避免嚴重誤判,怎麼可能”變 03/17 03:57
solidtom: 更核心規則” 03/17 03:57
eellee: 跟共識無關吧 我認為每個裁判都是一個規則 都會有差異性 03/17 04:13
eellee: abs其實也一樣不同設備放置不同地方都會有差異 只是abs有 03/17 04:13
eellee: 機會修正 裁判是人就算同個人不同場都可能因為精神狀況有 03/17 04:13
eellee: 差異 何況不同人 03/17 04:13
eellee: 那些在模糊地帶的球也是可判可不判大家基本都沒意見 球員 03/17 04:20
eellee: 怕的是abs看到的跟裁判肉眼看到的空間差距太大 導致要重 03/17 04:20
eellee: 新適應所有好球帶 不同人的肉眼的好球帶可能會有相似型或 03/17 04:20
eellee: 位移 但abs可能就是從梯形?變長方形 03/17 04:20
hexokinase: 通過好球帶就是打得到的 應該比你的文章更像共識 03/17 05:05
hsiung9: abs在怎麼差距至少是每場固定的 人可以每一球修到都不一 03/17 06:56
hsiung9: 樣 還不是打者要適應 03/17 06:56
safyrose: 還要你猜 ABS都試幾年了 都講過原因了 本就不是技術問題 03/17 07:23
gokuhwanlai: 那乾脆壘審全撤了也 改AI判定 03/17 07:25
safyrose: 人審誤判兩顆球OK 換機器判就一堆毛 醍醐味 03/17 07:28
safyrose: 壘包挑戰可以看兩分鐘 好球帶變形蟲沒關係 03/17 07:29
marx0126: 靠感覺的東西從來都沒有共識 03/17 07:42
freeview: 真的超好笑 講得好像投手每一球都能投到那個極限削球區 03/17 07:43
freeview: 情願放超過2顆球的當好球 也不願讓精準挑戰極限的投手 03/17 07:43
freeview: 拿賽揚 03/17 07:43
freeview: 人眼好球帶如果有共識 每個吞三振的二話不說就直接下去 03/17 07:46
freeview: 了 還會在那邊搖頭瞪主審嗎 03/17 07:46
blastillocal: 限制挑戰次數不就好了 03/17 07:59
Sabo5566: 邏輯可悲 03/17 08:06
ptttwicejeff: 並沒有共識 03/17 08:07