推 howard21201: 除了井瓜還是井瓜 03/17 17:27
推 Sechslee: 這麼短也要分三天發 這媒體也是懂吊 03/17 17:27
→ Fitzwilliam: 翻譯大意,如有遺漏再麻煩指正 03/17 17:27
推 s310213: 21、23年可以,26年不行 03/17 17:27
推 huangjyuan: 這鍋一定井端的了吧 03/17 17:28
推 sesd: 投手總有狀況不好的時侯 沒辦法 一定要面對3個打者 03/17 17:30
→ sesd: 大海上去 就1B 1B HR 剛好3個 除非那場都不用他 不然結局 03/17 17:30
→ sesd: 也是一樣 03/17 17:30
推 OneSeam: 感覺像是牛棚裡先發投手占比太多的問題,賽前這麼多牛棚 03/17 17:32
→ OneSeam: 傷退影響很大 03/17 17:32
→ OneSeam: 不然職棒的後援應該都習慣這種節奏了 03/17 17:32
推 AisinGioro: 有一篇講大谷的比較有趣 XD 03/17 17:32
→ Fitzwilliam: 大海投中繼竟然球速比先發掉更多,這調整顯然有問題 03/17 17:33
推 SHOTN17: 這樣看大海明顯沒熱開吧 投投停停 牛棚教練都沒發現異常 03/17 17:33
→ SHOTN17: 回報嗎 03/17 17:33
→ CCWck: 大勢在天皇前被炸兩發,大概也不敢用 03/17 17:33
→ bkebke: 搞不好是操爆了 03/17 17:34
→ Despairile: 比賽如果把先發當中繼用 應該是之前賽事就要讓他們 03/17 17:34
→ Despairile: 調整過來 日本教練團似乎沒做到這點 03/17 17:34
推 OneSeam: 沒辦法,這種關鍵賽事怎麼可能讓牛棚每個人都舒服的熱身 03/17 17:34
→ OneSeam: ,遑論是這些先發投手 03/17 17:34
推 SHOTN17: 先發去投中繼救援本來就不簡單 熱身時間就差很多 03/17 17:35
推 tgtg: 我們不是也這樣搞...雙先發 03/17 17:38
推 OneSeam: 應該是賽前沒有預想到山本開局投的這麼差,牛棚的拆彈組 03/17 17:39
→ OneSeam: 提早上來熱身造成的後續效應 03/17 17:39
→ tgtg: 日本隊是第一天打球嗎 調度怎麼可能一團亂 03/17 17:39
→ bkebke: 這不是理由吧 npb中後段常常就1左1右在熱身 03/17 17:40
推 fuyu1112: 調整跟定位的問題吧 不然這種賽制一定會有先發去投第二 03/17 17:40
→ fuyu1112: 先發啊 也不是第一次這樣玩了 03/17 17:40
→ lsj049: 井瓜 03/17 17:40
→ bkebke: npb沒有要投3人,更是隨時都可能上 03/17 17:41
→ Fitzwilliam: 上屆的第二先發就用得很成功,所以這屆的定位跟調整 03/17 17:41
→ Fitzwilliam: 恐怕都有狀況 03/17 17:41
→ kasim65: 說真的 牛棚練投有問題就不該用了 教練團真的瓜 03/17 17:43
推 lity3426: 就算山本今天這場跟神一樣 頂多也就5局 何況他又不是第 03/17 17:43
→ lity3426: 四局炸掉 而是前面很抖 開賽沒多少就知道他今天撐不長 03/17 17:43
→ lity3426: 講的好像都是山本的錯= = 03/17 17:43
→ lity3426: 山本下去就是要開始車輪戰 現在的短期賽打法就是這樣 03/17 17:44
推 OneSeam: 本來賽前傳說的第二先發應該是菊池,實際上來的是隅田, 03/17 17:44
→ OneSeam: 隅田被打了導致投不了更多局 03/17 17:44
→ OneSeam: 這篇提出的不就是山本很抖導致牛棚提早上來熱身很久嗎, 03/17 17:46
→ OneSeam: 然後因為後面又繼續投導致冷掉 03/17 17:46
→ bkebke: 隅田就高速球失投被抓 雖然控球不夠到位 但還行 03/17 17:46
推 justdoit: 細膩 03/17 17:47
→ OneSeam: 當然實際情形還需要釐清,我覺得拆彈組提前上來熱身對這 03/17 17:47
→ OneSeam: 些先發投手的排擠效應應該有限才對 03/17 17:47
推 tgtg: 菊池、大勢都不敢用吧 之前爆很大 03/17 17:47
→ Fitzwilliam: 下一篇大聯盟組的影響不知道會怎麼分析 03/17 17:48
推 paul012011: 不然就是要向美國樣 拆彈組是拆彈組 第二先發是第二 03/17 17:48
→ paul012011: 先發 比較不會影響調整 03/17 17:48
→ bkebke: 菅野和高橋留著下二場用 結果就沒有後面了 03/17 17:49
推 Herb5566: 日本投手有這麼差?不知道上場時機就不會投? 03/17 17:50
推 OneSeam: 應該本來就是分開的,大海、北山、菊池、隅田、種市這些 03/17 17:50
→ OneSeam: 都是必須要給乾淨一局的投手,完全不適合拆彈 03/17 17:50
推 s310213: 就贏球治百病,輸球都毛病 03/17 17:50
→ OneSeam: 拆彈組應該就是文中提前上場熱身的藤平 03/17 17:51
推 andersonlin: 日本在WBC一直都是採雙先發的調度模式,怎麼可能以前 03/17 17:51
→ andersonlin: 沒問題,這屆就有問題了 03/17 17:51
→ Max11: 12強隅田中繼也是封鎖台灣啊,怎麼說他不會中繼? 03/17 17:51
→ Fitzwilliam: 大概只有藤平拆彈是確定的,對台灣和委內瑞拉都這樣 03/17 17:52
→ Fitzwilliam: 抓完第三出局然後不跨局 03/17 17:52
→ bkebke: 北山和種市就單純牛 大海和隅田才是雙先發的第二任 03/17 17:53
推 s310213: 純中繼只有藤平能拆彈了,大勢是勝牛(而且澳洲投成那樣 03/17 17:53
→ s310213: ),松本從熱身賽一路鳥 03/17 17:53
→ s310213: 限時讓這群東摸西摸習慣的投手很不習慣 03/17 17:54
→ bkebke: 日本wbc以前就有抓sp當純牛的例子 03/17 17:56
推 OneSeam: 種市這次的定位也算是勝利組了,他一個先發都被排到勝利 03/17 17:57
→ OneSeam: 組也說明海馬和石井傷退有多傷了 03/17 17:57
→ bkebke: npb勝組牛 投2局的經驗太少,選sp2用合理 03/17 17:57
推 barry841120: 井瓜不是都乾淨一局換 有熱的問題嗎 除了藤平拆彈組 03/17 17:59
推 tenlove: 這次問題也是大海狀況不好結果上他? 03/17 18:00
→ bkebke: 全隊沒幾個狀況好吧 控球都差1-2顆球 03/17 18:01
推 A80211ab: 無能又被發現了 03/17 18:01
推 OneSeam: 就算大海狀況不好,牛棚裡也找不到能即時熱身頂上來的其 03/17 18:02
→ OneSeam: 他投手,其他先發熱身時間不一定會比大海短 03/17 18:02
推 finalzerd: 這個就是井瓜的問題,WBC一般每場賽前都會擬定大概投 03/17 18:04
→ finalzerd: 手要上場的順序跟人數,投手完全不知道,這個就教練根 03/17 18:04
→ finalzerd: 本沒通知吧 03/17 18:04
→ OneSeam: 讓在大海後面的種市提前一局上來也會是一個險棋,很可能 03/17 18:05
→ OneSeam: 沒有足夠熱身時間 03/17 18:05
→ OneSeam: 這應該是能見的問題,應該是能見安排投手順序的 03/17 18:05
→ bkebke: 應該說npb季賽勝組789 通常人是固定 03/17 18:06
→ Fitzwilliam: 投教分工看來是吉見顧牛棚,能見在板凳區 03/17 18:06
推 joe51408: 就Game Plan沒做的很好 場上狀況又多 03/17 18:08
→ joe51408: 最後炸彈爆在狀況最差的大海身上 03/17 18:08
推 stpmouse: 賽前沒有game plan有點瞎…前面的文我來幫井瓜講話 但這 03/17 18:13
→ stpmouse: 篇看起來真的是他的鍋了 03/17 18:13
推 kimi123467: AUTO模式牛棚 03/17 18:15
推 finalzerd: 如果有game plan的話,看到第一先發有狀況,第二先發就 03/17 18:16
→ finalzerd: 應該自己開始準備了,然後第一順序的RP也會開始熱身了 03/17 18:16
→ finalzerd: ,感覺教練團完全沒有跟投手群溝通 03/17 18:16
推 space20021: 井瓜 03/17 18:17
推 tgtg: 日本隊欸 沒game plan不太相信拉 03/17 18:17
→ tgtg: 又不是業餘球隊 03/17 18:18
→ tgtg: 第一天打球 03/17 18:18
推 OneSeam: 文章裡面說的就是拆彈組和第二先發都提早開始熱身了,結 03/17 18:18
→ OneSeam: 果山本又多投兩局導致冷掉再熱的意思 03/17 18:18
→ GhostShadow: 是說 那為什麼傷退不補牛,日職其他牛有這麼不堪嗎 03/17 18:19
→ GhostShadow: ? 03/17 18:19
→ Fitzwilliam: 之前文春Number Web的報導提過,徵詢好幾個球團的CL 03/17 18:20

→ Fitzwilliam: 都被推辭,後來還去求西武支援篠原響 03/17 18:20
→ OneSeam: 日本很早就開始抓投手熟悉WBC球了,臨時抓來的NPB後援投 03/17 18:21
→ OneSeam: 手沒有時間適應球 03/17 18:21
→ OneSeam: 所以我其實不同意這篇文章檢討牛棚的方法,因為按照這篇 03/17 18:23
→ OneSeam: 文章,牛棚的反應沒問題啊,問題是出在開局有點炸的山本 03/17 18:23
推 shengping: 就持續熱身,等教練call,沒什麼差幾分一定要換投 03/17 18:23
→ OneSeam: 如果山本開局夠穩,第二先發隅田就可以按節奏熱身,不會 03/17 18:25
→ OneSeam: 再影響到後面的大海 03/17 18:25
推 GhostShadow: 沒有明天的比賽你先發炸了教練要救啊 那一隊不會遇 03/17 18:26
→ AHEAD099: 就馬後炮而已 委戰力本來就不比日本差 輸一場又不奇怪 03/17 18:26
→ GhostShadow: 到先發出狀況 03/17 18:26
→ OneSeam: 教練確實救了啊,不然藤平隅田幹嘛熱身?但這篇文章不就 03/17 18:27
→ OneSeam: 是批評這一點嗎 03/17 18:27
推 finalzerd: 拆彈組和第二先發可以繼續熱身啊,都先發底,多熱幾球 03/17 18:28
→ finalzerd: 沒這麼不堪吧?也不用要坐到身體冷掉,持續作拉伸之類 03/17 18:28
→ finalzerd: 的也是熱身一種,這是單敗淘汰賽,只能夠多作預備,不 03/17 18:28
→ finalzerd: 可能是因為山本先發,就覺得可以涼涼休息到五局吧? 03/17 18:28
→ OneSeam: 拆彈組藤平確實持續熱身了,但是隅田估計是不習慣牛棚所 03/17 18:29
→ OneSeam: 以中斷了熱身,想恢復本來的熱身節奏吧 03/17 18:29
推 jagr: 問題是出在開局有點炸的山本XDDDDDDD 03/17 18:30
→ GhostShadow: 這篇的問題是在說一開始沒有plan如果什麼狀況是誰, 03/17 18:30
→ GhostShadow: 所以他們到底知不知道山本怎樣的時候是誰要準備,還 03/17 18:30
→ GhostShadow: 是只能等電話不能自己先調整 03/17 18:30
推 kaj1983: 同樣是滿等帳號,普神就像手動玩家... 03/17 18:30
→ kaj1983: 井瓜再開auto嘛 03/17 18:31
→ bkebke: 說的其實就牛棚教練的責任啊 03/17 18:31
推 OneSeam: 說實話我覺得日本投手要檢討的很少啦,這次鍋最大的肯定 03/17 18:32
→ OneSeam: 是NPB打者,八九棒和阪神組除外 03/17 18:32
推 orange7986: 是說牛棚教練觀察投手熱身時,都看不出來選手今天狀 03/17 18:32
→ orange7986: 況不好嗎? 03/17 18:32
→ OneSeam: 五六七(特別是六七)都當多久的打線斷層了 03/17 18:33
→ OneSeam: 看出狀況不好也得有投手可以換,拆彈組必須留著,而其他 03/17 18:33
→ OneSeam: 先發臨時熱身應該還不及 03/17 18:33
推 finalzerd: 普神真的是手動玩家XD 馬恰多在場上盧的時候,他也是叫 03/17 18:34
→ finalzerd: 他趕快回來,馬用走的還不行,普神還比跑步的動作叫他 03/17 18:34
→ finalzerd: 快一點,如果是井瓜,八成放著讓打者在場上繼續盧了 03/17 18:34
→ OneSeam: 況且牛棚嚇嚇叫,上投手丘直接走鐘的狀況多的是 03/17 18:35
推 barry841120: 最慘的是投三個才能換 剛好投完三個就三分砲回來了 03/17 18:37
→ OneSeam: 日本打者本來就不會這樣盧,那是美洲特色,你看Acuna jr 03/17 18:37
→ OneSeam: .對那個正確的出棒判決吵了多久 03/17 18:37
→ finalzerd: 大海那個球速明顯就有問題了吧,這個說看不出來說不過 03/17 18:39
→ finalzerd: 去 03/17 18:39
→ bkebke: 村上和岡本選人沒問題,倒是牧 03/17 18:39
→ OneSeam: 要是這場是日本贏球,九成賽後Acuna還在那邊酸 03/17 18:39
→ OneSeam: 牧沒辦法,日職二壘要棒子的話不找他說不過去 03/17 18:40
→ bkebke: 以前是連山田都不敢用 特別愛用菊池 03/17 18:40
→ OneSeam: 牧排在源田前面更是顯示了他有多斷層 03/17 18:41
→ OneSeam: 源田這次根本攻勢啟動機,井端神選 03/17 18:42
推 TheBlueMoon: 講半天就是不講實力耶 兩隻全壘打分別是94麥的紅中 03/17 18:43
→ TheBlueMoon: 跟91麥的高角度直球 這對大聯盟本來就很好打 還是有 03/17 18:43
→ TheBlueMoon: 誰真以為大海那球回到均速93麥人家就打不出去了? 03/17 18:43
推 tgtg: 怎麼感覺這次日本都要把鍋推給教練團 反正教練都要退了 球 03/17 18:46
→ tgtg: 員還要打嗎 03/17 18:46
推 TheBlueMoon: 同樣一群投手用差不多的表現壓亞洲這區的菜鳥很夠用 03/17 18:48
→ TheBlueMoon: 結果壓不住大聯盟打者 結論卻是怪教練? 03/17 18:48
→ bkebke: 大海在亞洲組就炸炸的了 03/17 18:49
推 GhostShadow: 打小怪切auto很正常你打boss要切回手動啊 03/17 18:49
→ jeromeshih: 打者應該還好吧,打5分不算少了,而且有整理日本在複 03/17 18:57
→ jeromeshih: 賽失分5分以上本來就不算多,可參考連結,如果這場投 03/17 18:57
→ jeromeshih: 手壓制應該還是有機會 03/17 18:57
推 tigerzz3: 台灣隊主要投手在賽前都知道要對誰上了 真的夠瓜 03/17 19:21
推 Jimstronger: 就game plan超出教練預料吧,跟我們去年第一場打西 03/17 19:29
→ Jimstronger: 班牙一樣。我們沒料到我們投手壓不住西班牙打者,井 03/17 19:29
→ Jimstronger: 端沒料到山本狀況不好撐不到五局 03/17 19:29
→ Jimstronger: 但這種一次定生死的奏死戰本來game plan就要把最差 03/17 19:30
→ Jimstronger: 的情況考慮進去 03/17 19:30
推 heroboy: 其實都是馬後炮 這次調度以他12強已經正常很多 03/17 19:34
推 defenser: 可以確定井端人和真的不好 03/17 20:21
推 arexne: 所以真的不能選純先發當中繼阿 這種熱熱停停對中繼很正常 03/17 20:39
→ arexne: 但先發組就不可能這樣啊 03/17 20:39
推 lity3426: 純先發當中繼 也只有去年的蘿蔔那樣操有凹單大成功 03/17 20:55
推 Yan964: 牛棚差一個莊昕諺 03/17 21:09
推 a00049g: 贏球就是從容應對 輸球就什麼都問題 03/17 21:56
推 a00049g: 大谷就講一句話話實力不足就勝過走不出來的檢討文 03/17 21:58