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※ 引述《afsmart (人之初,性本散)》之銘言: : 我暫且不回覆自己贊不贊成 : 不過原po提到中職也曾經有七隊規模過 : 我想針對這點講一下現在跟當時時空背景不同 : 簡單講結論: : 那個年代沒有二軍,所以規模不能直接用隊數比 : 如果把每隊的二軍都當成獨立的一隊 : 現在台灣職業棒球的隊數其實是12隊 : 而中職7隊時期也不止7隊,還有 TML 4隊 : 所以當時台灣職業棒球的隊數其實是11隊 : 現在一二軍分開算12隊,當年兩聯盟總共11隊 : 規模其實是差不多的 : 至於在這種規模下還能不能增隊,請鄉民們討論吧! 與其討論增加第七隊 倒不如討論擴大二軍球隊數量 且不要限制一支一軍只能養一支二軍 比方財大氣粗的邦邦跟爪爪 邦邦今年球員數有85人 拆成標準的三支球隊綽綽有餘 爪爪77人 台鋼61人 味全73人 統一72人 樂天69人 總人數437 要換算成25人球隊可以湊17支球隊 基本上一軍+兩支二軍 或一軍+二軍+三軍 厚植球員深度,增加一軍球員能力 會這樣想就是看到過去幾年的邦邦 一堆老殘下二軍去養傷 還狂餵他們PA 反而壓縮潛力新秀的出賽養成機會 過去十年每年釋出的球員 真的完全不堪用嗎??? 今年最佳例子就是張洺瑀 養了十年都覺得快被丟掉了 去年上一軍看他守備都還很抖 結果今年大復活 要說職棒場上現實 現實其實還參雜著很多運氣跟人緣 你沒有教練緣 就是沒上場機會沒表現機會沒有熱起來的機會 然後等著被蛋雕 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1775939492.A.985.html
starchiang: 本末倒置吧 04/12 04:33
starchiang: 一軍是要賺錢的,大家是看觀眾數上升才有討論空間 04/12 04:34
Arodz: 你自己就寫出來了 重點是一軍的位置啦 增隊才是最有用的 04/12 04:35
starchiang: 二軍誰看阿?二軍高機率是沉沒成本 04/12 04:35
starchiang: 沒人看的比賽,你增隊幹嘛,又不是日本 04/12 04:36
Arodz: 增加場次 某些教練還是一樣那些人打整季 增隊才是治本 04/12 04:36
Arodz: 增隊的好處已經說很多次了 吸引人才擴大投入基數才是重點 04/12 04:37
afa1919: 邦邦去年不是有因為傷兵太多二軍沒辦法比賽? 04/12 04:47
afa1919: 增隊留給下任會長當政績吧 暫時不可能 04/12 04:47
GooglePlus: 增隊? 二軍還會棄賽勒 04/12 04:47
starchiang: 二軍沒人啊,嚴格講是職業身手不足,你根本連上場都 04/12 04:55
starchiang: 水準都不夠,還要養,怎麼上 04/12 04:55
starchiang: 所以那些說第七隊、第八隊的,請你去看看二軍水準 04/12 04:56
starchiang: 比賽不是把人丟上去就是以賽代訓耶,就是養成耶 04/12 04:57
starchiang: 你連職業等級基本功都有問題,丟你上去比賽是浪費時間 04/12 04:57
starchiang: 去年中信還直接棄賽耶 04/12 04:59
starchiang: 那個不僅是人數的問題,是你的水準連二軍能力都沒有 04/12 04:59
starchiang: 再提一個之前都會辦的二軍業餘交流賽,業餘幾乎都輸耶 04/12 05:18
starchiang: 職業跟業餘就是落差這麼大,不是你把人選進來就能上場 04/12 05:18
starchiang: 這兩年交流賽也不辦了,浪費時間阿,偶而辦就好 04/12 05:19
ctes940008: 新加入的球隊也要先打兩三年二軍吧?趁這個時間培養 04/12 05:25
liao4767: 那教練組又要多顧一組,球場也要多租,只增開銷不 04/12 05:26
liao4767: 增收入,用愛經營嗎? 04/12 05:26
starchiang: 味全跟台鋼都是打一年二軍,為何第七隊要打2-3年 04/12 05:28
ctes940008: 像是味全回來後三年奪冠,想想也是不可思議。 04/12 05:29
starchiang: 而且頂級潛力球員被第七隊選入,薪資肯定受影響 04/12 05:29
ctes940008: 先把二軍的菜炒起來吧,看各隊名單怎麼排。 04/12 05:30
TaiwanKimchi: 沒錯 04/12 05:30
TaiwanKimchi: 二軍有兩隊也才能做研究和實驗 04/12 05:31
liaon98: 二軍沒門票也沒人看 已經是賠錢貨了 還要增設更多二軍? 04/12 05:34
ctes940008: 兩年前文章討論過一輪 #1dILDiWC (Baseball) 04/12 05:36
ageofempry: 其實我有一點好奇為啥不把業餘的那幾隻合併?精英組一 04/12 05:36
ageofempry: 隊 實力不夠的當二軍,這幾年業餘確實有不少球員挺優 04/12 05:36
ageofempry: 秀的啊 四爺 高鹽都是業餘出身的 04/12 05:36
ctes940008: 合庫、台電都是公務員的心態吧,中華電也是不想沾。 04/12 05:38
ctes940008: 不然像中油這些企業一年光是___費組兩隊也不是問題。 04/12 05:38
starchiang: 你要先搞清楚質與量 04/12 05:40
starchiang: 不是有量就好,你還要兼顧質 04/12 05:41
starchiang: 你的土投控球不好,直接K到對手頂級新秀,受傷半年 04/12 05:41
starchiang: 你的打擊連140都碰不到、打不好,就是一個頂級自殺棒 04/12 05:42
starchiang: 這就是二軍遲遲無法增加比賽的最根本原因 04/12 05:43
starchiang: 球員的量跟質,都很重要 04/12 05:43
ctes940008: 另一方面也是因為優秀的高卒選手幾乎都旅外。 04/12 05:44
ctes940008: 國內出的價位就是不夠誠意啊! 04/12 05:44
starchiang: 台灣職棒要增隊,要從三級棒球做起,基層要做大 04/12 05:45
ctes940008: 如果台灣中職能夠給到兩千萬以上的簽約金。我想旅外 04/12 05:46
ctes940008: 的人數多少會被這情況給影響。 04/12 05:46
ctes940008: 能夠撿到古林跟若熙這種(若不是在平鎮)原本旅外的 04/12 05:48
ctes940008: 好手,真的是味全跟統一賺到。他們健康的話也會出去 04/12 05:48
piliamdamd: 一軍登錄人數28人不能增加嗎? 加到40人這樣 04/12 06:14
starchiang: 給你加到一軍60人也可以啊,上的了場嗎 04/12 06:31
vans726: 這什麼邏輯 04/12 06:35
KingWKen: 多的成本誰出 04/12 06:37
angel6502: 二軍不是隊伍問題 是場次不足的問題 04/12 06:53
angel6502: 但增加場次主要問題在於投手要吃的局數又更多 加上各 04/12 06:55
angel6502: 隊一堆傷兵問題 去年邦邦、爪都曾因為傷兵過多提出延 04/12 06:55
angel6502: 賽或取消的情況 所以想增加場次實屬不易 04/12 06:56
angel6502: 講白一點 對球隊來說二軍有點像沉默成本那樣 你要想 04/12 06:57
angel6502: 增加成本也要看人肯不肯XD 04/12 06:57
sagarain: 打成這樣還分隊 04/12 07:07
sagarain: 土投連局數都吃不完 還想增加什麼 04/12 07:09
piliamdamd: 二軍增加場次是沒什問題的 球員人數上限提高就行了 04/12 07:15
piliamdamd: 二軍有40人以上一定吃得完 但老闆應該不會想負擔冗員 04/12 07:16
jueihsinlin: 你要扣掉傷兵跟不能用的耶 04/12 07:17
kaube: 四隊變六隊你看就多了多少機會 04/12 07:24
isaac7109: 這回答很像過去要建巨蛋,然後有些人跑出來說把錢拿出 04/12 07:31
isaac7109: 來建更多的標準室外球場一樣瞎 04/12 07:31
a102031516: 台灣的二軍要肩負養傷、增肌、調整機制等功能,這些球 04/12 07:34
a102031516: 員都無法比賽,前兩年甚至還有遇到球員不足無法比賽的 04/12 07:34
a102031516: 情況,另外邦邦也有簽日本獨聯的便宜投手來吃二軍局數 04/12 07:34
a102031516: ,這些都代表現有人才庫難以支持第七隊一二軍 04/12 07:34
cym1011709: 台壽霸龍:不是開通沒有中信就不是中信養的好嗎 04/12 07:42
sagarain: 要增絕對做得到 就很難看而已 04/12 07:54
shifa: 二軍就很尷尬 04/12 08:26
shifa: 鄉民都說二軍很重要 結果都在看鄉民愛將有沒有上場 真的二 04/12 08:26
shifa: 軍王上一軍打球幾十PA沒表現就要他回二軍 不要在一軍 #卡 04/12 08:26
shifa: 然後二軍本身就是沒賺錢的賽事 說要多辦幾場就是場地跟移 04/12 08:26
shifa: 動費用upup 之前幾年連開燈都不想開就知道球團態度 04/12 08:26
jkokpcu: 二軍很多人都不夠比賽了還增隊幹嘛投手能用真的就太少啦 04/12 08:38
jkokpcu: 少子化後越來越嚴重 04/12 08:38
s6525480: 實力不足的論點 背離現實 04/12 08:38
s6525480: 現實是鄉民對一些567輪的超級有愛 04/12 08:38
s6525480: 巴不得天天暢打守 接個正面的球就會說他守得很好 04/12 08:38
s6525480: 看的心花怒放 哪來的不能容忍 04/12 08:38
jkokpcu: 夜間不開燈結果夏季打午後球員熱衰竭這問題還是沒解之前 04/12 08:40
jkokpcu: 不用想著要增隊 04/12 08:40
s6525480: 投手的話每個都要投得像古林才要看 04/12 08:41
s6525480: 當然沒有投手 04/12 08:41
Wolverin5566: 確實 中肯 04/12 09:43
aa7520tw: 以台灣的人才庫要打出有水準的職棒比賽內容,大概就四 04/12 09:45
aa7520tw: 隊,但四隊很容易就對戰疲乏看膩 04/12 09:45
ui: 不是阿,你把二軍人才庫直接拉上來當新成立的一軍 04/12 10:23
ui: 戰力上還不是不夠看~~那還不是不賺錢?? 04/12 10:24
ui: 不能只想著[增隊],多一支一軍不代表一定能賺錢耶 04/12 10:24
ui: 如果一直擴軍能增加獲益,那台灣籃壇早活起來了,那增隊速度 04/12 10:25
ui: 之快,當世罕見,但結果呢??隊伍一直流動、經營不穩、體制不齊 04/12 10:25
ui: 這有比較好???[增隊]不是加一隊、兩隊這麼簡單,包括跟現有六 04/12 10:26
ui: 隊的協調、市場的分配、財力的考量、社會回饋、少子化衝擊 04/12 10:26
ui: 要考慮的眉角太多了,所以才說先健全二軍,如果二軍都有人看 04/12 10:26
ui: 甚至開始獲利,那新成立第7、第8隊,自然水到渠成 04/12 10:27
ui: 最後說二軍球團都不重視的,其實明明就有,都開始有轉播、也越 04/12 10:29
ui: 來越多人在看,yt漁夫有即時轉播、運動視界有雙周刊報導二軍 04/12 10:29
ui: 另外味全與斗六、富邦與嘉義市,都透過二軍建立在地化合作 04/12 10:30
ui: 別因為自己沒在關心、就說中職二軍沒被人關注、沒資源投入阿 04/12 10:31
s6525480: 商業活動發達的地方多幾隊也沒怎麼樣吧 04/12 11:03
s6525480: 若再有金控成隊 全部要在台北也不意外 04/12 11:03
lookers: 沒有土投啊 04/12 11:12
WeGoStyle: 養一堆二軍,能不能賺錢,這才是重點 04/12 11:12
oscar456: 這篇文章就是典型只看數據的人 04/12 13:04
TaiwanKimchi: 不養怎麼賺錢 ? 04/12 14:40